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ある中国高官の子息との雑談(73)

1 名前: りょうしきくん 1999/06/01(火) 12:48
子息:
「そうそう、言うなれば『優しいサヨク』。
日本人の6割はこれ。うちのお客さん。
日本が戦後50年を平和でいられたのは憲法9条のおかげだと思ってるタイプだね。
今、日本では『右傾化』なんて言葉を耳にするようになったけど、この変化をくい止めてきたのが、あの久米さんの番組ね。あの番組のおかげで日本の政治は更に10年遅れたよね。僕が言うのもなんだけど(笑)」
私:
「確かに(笑)」
子息:
「とにかくもう、ややこしいことはアメリカに全部しょってもらってるんでしょ。
何もできないように自分たちを縛り上げてるのは、自分たちの判断能力を全く信用してないからだよね。
そこをね、僕ら中国人が取って代わりたいのよ。
日中友好条約から一歩進んで、軍事同盟を結んでね、北朝鮮との関係改善にも話付けてあげるよ。
その代わり尖閣諸島はもらうよ。」
私:
「それは無理だと思うよ。」
子息:
「いや、そんなことないよ。日本人はね、平和的解決ならなんでもいいのよ。内容がどうあれね。
自分たちで判断することを嫌うなら僕らの国の一部になればいいのよ。中華人民共和国日本省。」
私:
「確かに日本人には、日本がどうなってもいい、と考えてる『国際人』が多いね。」
子息:
「『国際人』というより他の国の『奴隷』になりたいんじゃないの?」
2 名前: ひろゆき 1999/06/01(火) 12:52
国という枠に縛られたくないので、国籍がもう一つ欲しいです。

中国は無理でしょうね。中国=あかという価値観がねづよいですし。
白人願望が強いからやはりアメリカよりなんだとおもいます。>日本人
尖閣や北方領土は駆け引きのネタとしてあげちゃってもいいとおもいますが、、
北方領土は実質ロシアのものなんだから、かわりに何かもらって
正式にあげちゃったほうがいいとおもいますけどね。

3 名前: れすっ太 1999/06/01(火) 13:00
国境なんて、要らないんだよ。。。

えへえへ。
4 名前: あげ 1999/06/02(水) 00:24
あげ
5 名前: ボボコフ 1999/06/02(水) 01:01
子息殿はあまりにも短絡的な考え方ですね。
日本人なら誰だって、占領される直前には恐怖を感じるだろうし、
おまけにイナゴの大群ような中国人がずかずかやってきて、中華街
をあちこちに作るのを黙って見ていられますか?
私は日本の政治は嫌いだけど、生まれ育った故郷は何物にも変えら
れないほど大切に感じています。
その故郷を他国に占領されることは断固反対します。例え自分の身
に危険を感じても、何もしないよりは剣や銃を持って戦うことを選
択します。
普段から江沢民(漢字あってます?)の横暴には、反吐が出るくらい
嫌悪しているのに、りょうしきくんさんが書かれたような会話が、
中国人同士で交わされていると想像するだけで「ふざけんな」とい
う感情が増幅してきました。
憲法を変えよう、迎撃ミサイルを大量に配置しよう。
これが今の私の心境です。
ちなみに私は右寄りではありません。あくまで中立です。
6 名前: 江沢民は 1999/06/02(水) 01:28
小渕が嫌いです。
自分の顔に思いっきり泥ぬってくれたから。
7 名前: りょうしきくん 1999/06/02(水) 01:46
>1はネタなのですが、日本の大多数を占める「優しいサヨク」な人たちを余所の国の人が見たらあぁいう風に考えるんじゃないかな、と思いながら作りました。煽りすぎてる嫌いがありますが。

米国の核の傘に入れてもらいながらの憲法9条に対外的な説得力はないと思います。それこそ自己責任の放棄と見られているはずです。
(傘に入れてもらうことを問題視してるわけじゃないです。)
遠い将来、国境を無くしたり、いろんな国の人と分け隔てなく付き合う上でその基盤となるアイデンティティが欠けています。
仲良くすることと自分を守ることは本来矛盾しないはずです。

尖閣諸島の問題についてマスコミの報道を見ると、石原慎太郎のような正論に「争いごと好きの右翼」というレッテルを貼り付け、まるで中国に無償でお譲りすることが正しいかのような論調です。

この調子で行くと「言った者勝ち」で、そのうち台湾あたりが「九州をくれ」とか言い出さないか心配です。
そのときマスコミは「沖縄なら許すが」とでも言うのでしょうか。
8 名前: れすっ太 1999/06/02(水) 01:53
前から思っていたのですが、
中国が、尖閣諸島を自領土であると主張する根拠(たとえば歴史な背景)、
日本が自領土である述べる根拠ってなんですか?

なんかお互いに根拠無く、オレの物だ!って言っているような気がするのですが。。。
どちらのものではない、ってことにしちゃえば良いような気がするのですがねぇ。
9 名前: りょうしきくん 1999/06/02(水) 02:02
確かに中国がなぜ尖閣諸島を切り出してきたのかは気になりますね。
きっと石油が出るか魚が出るかするのでしょう。
調査船出して煽ってるようですね。
10 名前: 衝撃君. 1999/06/02(水) 03:17

実際の利益よりも、各国とも国内の国民感情を考慮しているよう
に思われます。中国政府は非常にクールで冷静だと思いますよ。
ただ国民から弱腰外交と批判されたくないが為にポーズを取らざ
る負えないのでしょう。韓国も日本も同じです。

11 名前: 尖閣諸島 1999/06/02(水) 04:25
簡単じゃん。半分こ。それが一番。
12 名前: 住友商事 1999/06/02(水) 04:40
えー、お台場に中華街を建設します
路地裏や雑居ビルも作って雰囲気だしますから
みなさん、来て下さいねー
13 名前: まろ 1999/06/02(水) 09:07
尖閣諸島の問題は、中国対台湾の紛争に日本を巻き込むために
台湾が打ち出した謀略でおじゃる。(三分の計)
台湾ガンバレ!
14 名前: ひろゆき 1999/06/03(木) 17:12
実際のところ、中国は日本をどうみてるんでしょうか?
ライバル?目の上のたんこぶ?眼中にない?

15 名前: 日本人 1999/06/03(木) 18:09
中国は日本を手下か子分とみているのでは。
歴史的に考えて、勘違いしていることは間違いない、最近アメリカと仲がいいから、ふられちゃったと思って、いやがらせしてきてる。
長い目で歴史を見すぎだよな~、遣唐使でも再開させりゃ納得すんじゃん、もちろんお土産はドルでね。
16 名前: >9 1999/06/03(木) 19:00
あの地域で石油及び海底資源が採れると言う可能性は低いのではないかと思われます。資源があったとしてもそれを採掘することによって実際利益を上げられるとは限らないし。
尖閣諸島が欲しいっていうのは、漁業権(=200海里)の問題じゃなかったですかねー。漁獲とかの話は詳しくないんでよく分かりませんが、それでもないよりはましなはず。
表向きはこんな感じではないかと思います。
17 名前: ばしるーら 1999/06/03(木) 19:35
@ニュースのひいひいばりのお芝居スレッドは恥ずかしくないですか?
(煽り成分対応)

>米国の核の傘に入れてもらいながらの憲法9条に対外的な説得力はないと思います。それこそ
>自己責任の放棄と見られているはずです。
『優しいサヨク』とやらはどうなのか知りませんが
ふつーの左翼は安保条約に反対ですよ
アメリカの属国でない「普通の国」がいいですね

>尖閣諸島の問題についてマスコミの報道を見ると、石原慎太郎のような正論に「争いごと好きの
>右翼」というレッテルを貼り付け、まるで中国に無償でお譲りすることが正しいかのような論調で
>す。
俺にはそんな論調だとは思えないし
石原慎太郎の意見が「正論」なのかどうかの吟味はどこにいった
のですか?
18 名前: 豚足 1999/06/03(木) 20:09
アメリカが一番恐れているのは中国だと思います。
日本と中国が歩み寄るのを恐れているアメリカは、
やたら日本人に中国は恐ろしいといった観念を、植え付けてきては
いないでしょうか?
日本が今一番やるべきなのは、韓国と何よりも優先されるべき
全てにおいた同盟を結ぶのが得策なんではないでしょうか。
完全な私見です。
19 名前: りょうしきくん 1999/06/04(金) 01:20
>@ニュースのひいひいばりのお芝居スレッドは恥ずかしくないですか?


「ひいひいばり」って意味分かりませんが、当たり前すぎるお芝居ですら共通認識として持てない人が多いことこそ恥ずかしいですね。


>ふつーの左翼は安保条約に反対ですよ
>アメリカの属国でない「普通の国」がいいですね


完全ノーガードを標榜する輩はさておき、安保を護憲の盾にする無責任な平和主義から脱却出来てません。
現状のまま本格的な有事に突入したとき、観客席で9条のチケット振りかざし、米国対北朝鮮の試合を観戦してたとしたら米国民の逆鱗に触れるでしょうね。どっちに付くかの前にグランドに立つことが先決だと思います。その上で試合をするかどうかは自分で決めるべきです。
アメリカの属国でない「普通の国」がいいです。


>俺にはそんな論調だとは思えないし


あらゆるニュース番組の中で一番視聴率の良い番組司会者の吐き捨てる一言は印象としてそんな感じだと思いますが。


>石原慎太郎の意見が「正論」なのかどうかの吟味はどこにいった
のですか?


中国の主張が「あり」だとしたら、日本も同様に竹島を含めて日本海の島々を片っ端から突然、領有権を主張するのも「あり」ですか。
20 名前: ばしるーら 1999/06/04(金) 01:42
>「ひいひいばり」って意味分かりませんが、当たり前すぎるお芝居ですら共通認識として持てな
>い人が多いことこそ恥ずかしいですね。


その「当たり前」であるということに貴方の主観以外の根拠が何か
ありますか?
人は主観以外持ち得ない、と言うこともできますが、その主観が
他人の主観と同一(つまり客観)だと思うことには慎重になるべきでは
ないでしょうか


>あらゆるニュース番組の中で一番視聴率の良い番組司会者の吐き捨てる一言は印象としてそ
>んな感じだと思いますが。


なるほど


>>石原慎太郎の意見が「正論」なのかどうかの吟味はどこにいった
> のですか?

>中国の主張が「あり」だとしたら、日本も同様に竹島を含めて日本海の島々を片っ端から突然、
>領有権を主張するのも「あり」ですか。


俺がいつそんなこと言いました?
ある意見が「正論」であることを前提にしてその反対意見の是非
を論じれば、それは間違いだとなるに決まっているでしょう
そういう論の立て方はインチキだと言いたいだけです


中国人は日本人を馬鹿にしているに違いない
いやきっと馬鹿にしている
それどころかこんなこと言ってるかもよ
それは許せないな
シナの分際で生意気な
、、、


仮想敵の意見を好き勝手に作り上げてそれに反論してもしょうがない
でしょう
21 名前: りょうしきくん 1999/06/04(金) 02:04
日本海公海上で日本の漁船が、一方的に北朝鮮籍の潜水艦に攻撃を受け、拉致されかかっているとします。
たまたま近くにいて救出に向かった米国海軍とその潜水艦が交戦状態になり、件の日本漁船は既に沈没もしくは戦闘海域を離脱していたとしたら自衛隊は参戦できるのでしょうか?


憲法9条があるが為に起こりうる有事というのが、あるような気がします。
22 名前: ばしるーら 1999/06/04(金) 02:14
>りょうしきくん
その前に何か俺に言うことはないの?
「そうですね」とか「うるせえ」とか
23 名前: りょうしきくん 1999/06/04(金) 02:24
>シナの分際で生意気な
これ以外はばしるーらさんの言うとおりです。このスレッドでは主観をぶつけてます。


「石油がでるかもしれない」となって突然領有権を主張する中国や竹島問題について国民を煽るだけ煽って国際裁判から逃げてる韓国のやり方について憤慨しています。
というより、そういうことを言い出す温床となっている日本の弱腰外交に憤りを感じています。
アジアを刺激しないためになのでしょう。日本には軍隊すら存在しないことになってますから。
そういうのやめにしませんか、と言いたいために強い調子で主観を押し切ってます。
24 名前: りょうしきくん 1999/06/04(金) 02:28
で、21もその一例でした。
25 名前: ばしるーら 1999/06/04(金) 03:14
日本の外交が弱腰な理由はなんでしょう
弱気だから?
違いますね
白人には低頭平身してもアジア人には尊大な日本人が何の理由も
なくそんな事するはずがありません
それを考えずにただただアジア諸国への反感を募らせるのは国際
平和維持の観点からして不健全極まりないですね


まあ石原慎太郎に期待しても何も出てこないと思いますよ
26 名前: >25 1999/06/04(金) 03:51
少なくても青島君より出来るでしょう
27 名前: りょうしきくん 1999/06/04(金) 11:00
>それを考えずにただただアジア諸国への反感を募らせるのは国際
>平和維持の観点からして不健全極まりないですね


「アジア諸国への反感」を助長するために立てたスレッドではありません。
確かに本質を語るのにそれを煽った部分はありますが、「優しいサヨク」の丸腰&弱腰を問題にしてるのです。
周辺有事に対する曖昧な姿勢が、かえって周辺有事を呼び起こすことになりかねません。
仲良くすることと自分を守ることは本来矛盾しないはずです。


戦後50年以上を経て尚、アジアに対して頭を垂れ続けるのみであれば、アジア諸国が持つ「戦争責任」カードの有効期限はいつまでも延長され続けます。
強大な軍隊を持っているにもかかわらず、「軍隊は存在しない」と宣う国を信用するはずがありません。
アジア諸国と仲良くしたかったら、複雑な駆け引きではなく、相手国の国民にも分かる明確なポリシーで行動するべきです。
嫌われることを恐れるより、必要とされることを考えるべきだと思います。
28 名前: >27 1999/06/04(金) 11:06
あの程度でどこが強大なんだよ
かかってる金銭だけじゃ計れないのは知ってるんだろ?
29 名前: りょうしきくん 1999/06/04(金) 11:12
「強大」と言う表現が気に入らなかったら、「アジア諸国に警戒感を与えている」とでも読み替えてください。
枝葉末節ですから。
30 名前: ボボコフ 1999/06/05(土) 01:05
は、白熱してますね。私の意見は「りょうしきくん」さんの意見と似通ってますよ。
> 日本の外交が弱腰な理由はなんでしょう
> 弱気だから?
> 違いますね
> 白人には低頭平身してもアジア人には尊大な日本人が何の理由も
> なくそんな事するはずがありません
> それを考えずにただただアジア諸国への反感を募らせるのは国際
> 平和維持の観点からして不健全極まりないですね

この意見に関しては、才能のない政治家が頂点に立ち続けているから。
政治家は自分の身の安全だけ考えて、何も考えてないんです。
唯一希望が持てるのは、小沢一郎くらいかな。
中国に対しても、「戦争責任については既に片づいている」と断言してましたよ。

> まあ石原慎太郎に期待しても何も出てこないと思いますよ

そうですか?
政治家やマスコミにタカ派と言われても動じないだけ、見込みはありますよ。
この間だって、米国基地の件で米国人を怒らせて帰らせたし。
いくらなんでも青島さんで懲りた東京都民が、知名度だけで知事を選んだりしませんよ。
大阪府は... 懲りていないようですね。
31 名前: ボボコフ 1999/06/05(土) 01:18
アジアの名誉のために追記しておきます。
私は、日本という国はアジアで嫌われているなんて考えていません。
嫌われ者の日本というのは、マスコミが作り上げている自虐論に洗脳されている国民にだけ言える話です。
中国と朝鮮半島では確かに嫌っている人々もいるようですが、国民の何%が嫌っているかというマスコミの数字を鵜呑みにするわけにもいきません。
そんなどうでもいい事柄よりも、いかにアジアの中で日本が共存していくか考えるほうが先決です。
台湾(完全独立を望む)を筆頭に、マレーシアの英雄マハティールを中心に、東南アジア諸国は日本に友好的だと感じています。
32 名前: 衝撃君. 1999/06/05(土) 01:29
やはり「おわび」の問題をクリアしないと、「日本がアジアで..」
と語るのは難しいでしょう。

あっさり謝っちゃえば外交的にはホームランを打てると思うのだ
なぁ。

田中角栄はやっぱ凄いよ。弟子はみんな無難なことしか出来ない。


33 名前: ばしるーら 1999/06/05(土) 01:30
「俺は嫌われ者じゃない」
と自分で言うのは虚しい言説ではありませんか、、、
それは他の人(他の国)に言ってもらってこそ価値の
あることでしょう

「俺ってクラスの人気者だからな」
ネタならいいですけどね
34 名前: infohands 1999/06/05(土) 01:41
ちょっと違うかもしれんが、韓国のアンケートで、
日本と北が戦争したらどっちを応援する?という質問があったのよ。
で、答えは北朝鮮。びっくりしたのは俺だけですか?
話題からそれるけどみなさん頭良さそうだから
意見聞きたかったのです。ハイ。では。
35 名前: ひろゆき 1999/06/05(土) 01:44
うーん。昔の年代は結構深いものがあるみたいです>韓国。
日本の在日の人も選挙権があたえられてないし、日本を
こころよくは思ってないようです。でも、若者は日本好きなのが
多いですよ。音楽やファッションは日本のが好きみたいです。
36 名前: infohands 1999/06/05(土) 01:55
やはり同じ民族だからなのかな。
時間が解決するのかな。
僕にはわかりません。
37 名前: ばしるーら 1999/06/05(土) 02:18
>やはり同じ民族だからなのかな。
アメリカと北だったらどうでしょうね
たぶんアメリカになると思いますが

>時間が解決するのかな。
そういう事言ってるとまた韓国人が怒っちゃうかもしれません

これはやはり嫌われてるとしか言い様がないのでは、、、
少なくとも好かれているとは言えないでしょう
文化はともかく、政治的には何か失敗しているんじゃないかと
考えるのが妥当です

石原慎太郎の強気はたぶん嫌われ者の開き直りにしかなりません
まあ何を言おうと彼は現職なのですからこれからを見ればわかる
ことですね
38 名前: ボボコフ 1999/06/05(土) 02:25
韓国と北朝鮮については、同じ民族だからでしょうね。
悪いのは金親子であって、北朝鮮国民には罪がないどころか、金親子に騙されて可哀想という感情しか出てきません。
ベルリンの壁以上に厚く閉ざされている38度線の向こうには肉親や親戚が多数いると思うと、敵対することは不可能なんでしょうね。
ところでばしるーらさん、アジアの人々と接したことはありますか?台湾やシンガポールの方々は皆友好的で、社交辞令でしょうが日本が大好きだと言ってましたよ。
一緒に猥談したりして、酒の席では盛り上がりました。
39 名前: ばしるーら 1999/06/05(土) 02:35
あ、俺外国嫌いなんですよ
和食党だし
ははは

ボボコフさんが草の根の国際交流を進めてくれるのは結構なこと
ですが、中には親日的な人もいるという事と国家として尊敬され
ているかどうかというのは別の問題ですから
40 名前: infohands 1999/06/05(土) 02:43
僕は中国人留学生と話していて、共産党の話になりました。
彼は「皆、共産党が悪いといっているけど彼らはエリートで
日本の官僚と同じだ。悪いのは普通の人が彼らに賄賂を送っ
て利益を得ようとしていることだ。巨額の金をもらって君は
断れるか?僕は無理だ。はっきりいって共産党に入りたい。
別に共産党はそんなに悪くない。」と言っていました。
なんか僕は納得したようで、よくわかりませんでした。
41 名前: 衝撃君. 1999/06/05(土) 02:49
中国人留学生の彼は言いました。「中国、そりゃ問題あるよ。
中国には15億人もいるのよ。あれこれ言ったところでどう
しようも解決しないのよ。日本は1億人でも自分で解決でき
ないでしょ?」

偉大です。
42 名前: infohands 1999/06/05(土) 02:53
まいりました。

偉大です。

43 名前: 人数の問題じゃあ 1999/06/05(土) 02:54
ねえだろうが。
日本人は、日本人の誇りを持って相手と接する事が1番の近道なんだけどねえ。
44 名前: infohands 1999/06/05(土) 03:02
15億人をまとめているのはすごい。
あ、まとめてないか。
45 名前: 15億人は 1999/06/05(土) 03:06
言い訳に過ぎない。
国が発展している中では、ある程度の不安はかき消されます。
高度経済成長の中の日本もそうでした。
46 名前: infohands 1999/06/05(土) 03:11
>45
では、中国のGNPがある程度までいくと
台湾とのいさかいもなくなるという、
リュウエイカンさんの意見には賛成ですか?
僕はそう思います。そんなもんでしょ。
47 名前: 衝撃君. 1999/06/05(土) 03:16
たかが人口されど人口。

アメリカと中国が戦略的に組むのが日本にとって最悪だと思いま
す。アメリカも中国も日本なしでやってけるしね。特に最近のア
メリカの保護主義は日本にとってヤバイですなぁ。


48 名前: infohands 1999/06/05(土) 03:20
>衝撃君
SAPIOの「日本封印」読んでますか?
49 名前: ボボコフ 1999/06/05(土) 03:22
ネスケぶっとび、再起動完了!
遅くなったけど >39
尊敬はされないだろうけど、アジア諸国は日本の経済成長を見本にしてますよ。
少なくとも、国全体が嫌うような国の真似なんかしませんよ。

それと、中国をまとめているのは共産党の恐怖政治だと思っていました。
知っているだけでも、天安門事件1.2、チベットの僧侶虐殺、新なんとかウイグル地区の虐殺があります。
中国国民は天安門事件以外の虐殺のことは知らされてないとも聞いています。
50 名前: じゃあ 1999/06/05(土) 03:23
韓国や、ベトナムなんて将来中国に飲まれちまうんだろうなあ。

いまだってもう、経済的な部分で中国と台湾は交流が活発です。
政治的ないさかいは、お互いに必要なものだと思ってます。
そのおかげで台湾は発展したようなもんだし。
51 名前: 衝撃君. 1999/06/05(土) 03:24
読んでいません。「米中同盟日本外し」は後藤田おじいさんが言
っていたことの受け売りです。アメリカのダンピング提訴はなん
とかならんのでしょうか。いざとなったら
U.S.A. Ameria is the first. とかいってデモしちゃう連中です。
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