盗聴法案に反対を！

初代2ch保管庫に戻る

...

1 名前： タンスにゴン 1999/06/26(土) 00:13: 転載の転載ですが、インターネットの将来にとって大事な問題だと思いますので
反対の方はご協力をお願いします。

>盗聴法　反対・賛成　アンケート　投稿者：反盗聴法！　投稿日：06月25日(金)22時38分31秒
> あなたはどっち？　私は反対！　みんな参加してくれ！
>
>ＣＷＮ板より以下転載
> http://www2.baynet.or.jp/~aasasaa/bbs/ace.cgi
>[No.2687]　「朝まで生テレビ」で盗聴法反対/賛成アンケート by seizi 1999年06月25日(金)
>22時21分
>
>「朝生」でタイトルに示したとおりのアンケートをやっております。
>現在のところ９票対４票で「盗聴法は必要」派がリードしております。
>以前のインプレスによる同様のアンケートで惨敗した賛成派としては、今度は短期決
>戦で勝利をおさめようといったところなのでしょう。
>参考URL：http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/index.html
2 名前： JK4BSQ/1 1999/06/26(土) 00:21: よく「盗聴法」「盗聴法」と喧伝されているようですが、通信傍受法
案は今国会での成立を目指すべきです。
何度も言ってますが、傍受法は一般市民を無原則に盗聴するものでは
ありません。
その理由は、６月２日付の読売新聞の社説に書いてあるとおりです
が、相も変わらず誤った認識ばかりされるのは残念なことこの上あり
ません。
傍受法案は今国会での成立を目指すべきです。
3 名前： 名無しさん 1999/06/26(土) 00:25: ＞何度も言ってますが、傍受法は一般市民を無原則に盗聴するものでは
＞ありません。
そりゃ「一般市民の無関係な会話も無制限に盗聴します」とは言わんだろう
「盗聴する側」の言うことをそんなに安易に信じていいのかい？
4 名前： ドルバッキー 1999/06/26(土) 00:26: 一般市民を無原則に盗聴「しない」のは技術的に難しいと思うが、どうかニャー？
5 名前： JK4BSQ/1 1999/06/26(土) 00:30: ＞３番さん、

では訊きますが、傍受の用件がなんなのか知ってますか？
傍受内容の管理はどうするのか知ってますか？
傍受された本人がどのような行動をとれるか知ってますか？

それを認識した上で「盗聴法反対！」とほざくならそれもけっこう。
それを知らずして、盗聴法だというのはただの戯言（たわごと）にし
かすぎません。
6 名前： JK4BSQ/1 1999/06/26(土) 00:32: ５に訂正。
「用件」→「要件」
7 名前： ごんぞう 1999/06/26(土) 00:32: 今の法案は「抜け穴」だらけ。賛成派の人はこの法案の問題点について勉強してない。
法律は、「悪用されうる法律は必ず悪用される」という観点で作らなければならない。
ましてや、これは憲法の「通信の秘密」に触れる法律。万が一にも抜け穴など
あってはならない。
現状の法案は「組織犯罪撲滅」に名を借りた「国民言論監視法案」である。
　（たとえ、法案作成者にそういう意図は無いとしても、運用によってそうする
　　ことが可能であることが問題。）
8 名前：イヌ 1999/06/26(土) 00:36: ＞では訊きますが、傍受の用件がなんなのか知ってますか？
＞傍受内容の管理はどうするのか知ってますか？
＞傍受された本人がどのような行動をとれるか知ってますか？

それの答えは全部「盗聴する側」が教えてくれたことでしょ。
9 名前： JK4BSQ/1 1999/06/26(土) 00:37: 反対派こそ誤った情報を鵜呑みにしてると思います。
犯罪を前提としない、単なる情報収集のための盗聴と、混同してる人
があまりにも多すぎます。
10 名前： 名無しさん 1999/06/26(土) 00:37: ＞５
逆に「盗聴する側」に彼等の恣意に拠らないどれだけの制限事項があるかを御教授頂きたい
11 名前： よしお 1999/06/26(土) 00:42: おいおい、ところで、おんせいをあんごうかして、でじたるでつうわする
そうちをうったら、うれるとおもわんかい。
それで、そのそうちでかいわしているとき、
「ぴー、ぎゃー」
いってるおとをきいて、たちあいにんが、
「これは、はんざいにかんけいないので、ろくおんていし。」
とかって、はんだんできるのかねぇ。

けっきょく、あいつら、ぜんぶろくおんして、あとでますかくんだろうな、
てれえっちとかききながら。
12 名前： ズレンマ 1999/06/26(土) 00:44: 一般市民かどうかは盗聴しないとわからないんじゃ？？
13 名前：＞9 1999/06/26(土) 00:50: 必ずしも通信傍受が絶対ダメとは思いません。
　ただ、使い方によっては危険な法律だから、内容についての細部にわたる検討と
「犯罪を前提としない、単なる情報収集のための盗聴」に悪用されないための十分
な法的な担保が必要だということです。
　現行の法案でそれが出来ているとは思えません。
例えば、インターネットの電子データの扱いなどきちんと検討されていますか？

今の国会で無理矢理通そうとするなんてとんでもない話です。
14 名前： JK4BSQ/1 1999/06/26(土) 01:02: ＞13番さん、

そりゃ問題点は確かにありますよ。

無関係な会話を傍受から除外するためにどんな手続きやシステムが必
要か。令状に基づく傍受中に別の重大犯罪が明らかになった際に別件
傍受はどこまで許され、またそのルールはどうするのか。傍受対象の
犯罪の準備のために行われた犯罪に対してはどうするのか。

これが衆議院ではほとんど議論されませんでした。しかしこれは傍受
を必要以上に拡大させないための重要な議論なんですよ。

>今の国会で無理矢理通そうとするなんてとんでもない話です。

参議院では、傍受法の必要性と問題点を明確にする建設的な議論をし
た上で、いたずらに先送りはせず、今国会での成立をなんとしても図
るべきです。「とんでもない話」なのは、傍受法案を廃案にすること
です。
15 名前： ジミ変 1999/06/26(土) 01:15: 盗聴反対
ゼッタイ反対
プライバシーもヘッタクレもないやん
基本的人権の尊重どこへいった
16 名前： ひろゆき 1999/06/26(土) 01:46: 盗聴法の全文を読まないとコメントできないですね。。
どこかにありませんか？
17 名前： ＞14 1999/06/26(土) 01:46: 問題点がある法案を今通さねばならない理由って何？
下手するととんでもない事に使われる可能性があるんだから、問題点あるなら
廃案の方がはるかにいい。

そもそも、暗号使用が常識の本格的な犯罪組織に対して、こんな法案作っても無駄。
素人の覚醒剤取引くらいは摘発できるかもしれないけどね。

今の法案のまま通った場合、国民のプライバシー侵害や言論監視に使われるリスク
が大きいんだから、とても割に合わないよ。
18 名前： ドルバッキー 1999/06/26(土) 01:50: ↓これニャー
http://www.jca.ax.apc.org/~toshi/cen/WBpage.html
19 名前： ＞JK4BSQ/1 1999/06/26(土) 01:56: なぜか、自分の掲示板に引っ張っていこうとしない弱視さん。
あそこだと、自分が参加できないからでしょうか？
20 名前： 名無しさん 1999/06/26(土) 01:57: これを素人が読んで理解してコメントを述べるのはちょっと難しいですね
専門家の解釈がないと
21 名前： sEAn 1999/06/26(土) 02:00: 某国某機関がからんでますよ
ｗｗｗ.neoteny.com/ciafoia/
深入りすると危険です
22 名前： >19 1999/06/26(土) 02:00: そんな反論しかできないなんて・・・
23 名前： ひろゆき 1999/06/26(土) 02:05: あ、どうもですバッキーさん。
「医師、歯科医師、助産婦、看護婦、弁護士（外国法事務弁護士を含む。）、弁理士、公証人」
この中で一番簡単になれるものってなんでしょうか？
自己防衛してみようかな。
24 名前： ＞２２ 1999/06/26(土) 02:06: １９は俺（捨てハンで書いといて俺もないもんだが（笑い））
旗から見ててそう思っただけだから、ここで議論してる人とは
関係ないよ。
25 名前： ＞２３ 1999/06/26(土) 02:13: 医師・歯科医師は、ひろゆきほどの頭があれば楽勝だろうが、
最短でも４年はかかる。看護士は２年だっけ？助産婦はたしか、
正看の上だから、もっと時間がかかる。

あとはわからんなぁ。
弁理士ってなんだっけ？
公証人・・・これも取得の方法はわからん。
26 名前： ひろゆき 1999/06/26(土) 02:18: 弁理士って確か、特許の申し込みとか代理する人でなかったでしたっけ？
おいらぁ、解剖のときに「壁に耳あり」とかやって退学になりそうです。
公証人って公証人役場の人ですよね。。残り二つが簡単そう。。
27 名前： 弐拾六 1999/06/26(土) 02:19: 弁理士は特許の出願代理業
公証人は？
28 名前： 弐拾六 1999/06/26(土) 02:20: ひろゆきにやられた。
29 名前： JK4BSQ/1 1999/06/26(土) 02:27: >問題点がある法案を今通さねばならない理由って何？
>下手するととんでもない事に使われる可能性があるんだから、問題
>点あるなら
>廃案の方がはるかにいい。

それだと建設的な議論など最初から必要ないと言うことになるでしょ
う。
建設的な議論をした上で廃案ならそれも致し方ないけど、問題点があ
るから廃案に即持っていけってのは、自ら建設的な議論を放棄してる
ことを露呈してるようなものですよ。
参議院では、問題点を明確にして建設的な議論を行い、その上で今国
会での成立を図るべき。
あなたの意見では、建設的な議論など必要ないという風にしかとれま
せん。
30 名前： 名無しさん 1999/06/26(土) 02:30: 成立を前提とした議論ってのは変じゃないかい？
それと
＞「盗聴する側」に彼等の恣意に拠らないどれだけの制限事項があるかを御教授頂きたい
にも答えていただきたい
全文の掲載されたページも紹介されたことだし
31 名前： JK4BSQ/1 1999/06/26(土) 02:35: ＞19番さん、

管理人としてのポリシーがあります。徹底して自由な議論をさせるた
め、あえて管理人が表に出るようなことをしていないわけです。
ひろゆきさんは「管理人もどんどん表に出るべきだ」と言ってます
が、ここと僕のやってるものとでは掲示板の性格自体が違います。
あそこでは、管理人があるスタンスを表明した場合、そのスタンスを
快く思わない人も当然いますが、参加者ではなく管理人がやったとな
ると、議論ですまされるんならいいですが、荒らしで応戦されるとな
るとたまったもんではありません。
だから、あそこでは、管理人が極力表に出ないようにしているわけで
す。
32 名前： 電スポ 1999/06/26(土) 02:36: 宮崎氏キツネ目バッチしてる
33 名前： 電スポ 1999/06/26(土) 02:37: 宮崎氏キツネ目バッチしてる
34 名前： ＞１９ 1999/06/26(土) 02:41: なるほど。了解。

これだけじゃなんだから、速報２より転載

7 　投稿者：あほらし　投稿日：06月26日(土)02時14分03秒

傍受がどうのとかはくだらない。
傍受法に反対している者は、きっと悪いことをしているか、
これから悪いことをしようと思っている奴らに違いない。
私は盗聴器仕掛けられようが盗撮されようが平気だ。
センズリ盗撮されて世に流されても全然平気だ！
なぜなら、悪いことなどしていないからだ。

8 　投稿者：あほらし　投稿日：06月26日(土)02時17分26秒

悪いことをしたら謝るべきだし、罰を受けるべきだし、
反省すべきだ。
警察に盗聴されると言うことは、悪いやつだからだ。
そんな輩にプライバシーも減ったくれもない

9 　投稿者：つまり　投稿日：06月26日(土)02時27分34秒

宮崎学は、単なるギャラリーだったということだよ。

10 　投稿者：>8 　投稿日：06月26日(土)02時27分55秒

＞警察に盗聴されると言うことは、悪いやつだからだ。
そこまで無条件に司法を信頼していいものかどうか。

11 　投稿者：＞10 　投稿日：06月26日(土)02時30分49秒

例え単なる趣味で盗聴されていたとしても、
なにもやましいことがなければ平気なはずだ。
どんと構えて聞かせてやる。私はな。

12 　投稿者：みんな間違えてる　投稿日：06月26日(土)02時35分06秒

傍受法案とは、傍受してもいいという法案ではなくて、
傍受した内容が証拠となるという法案だから、
昔から傍受は行われていたんだよ。
今更するなと言っても、無駄だよ。
35 名前： 反対派のカリスマの 1999/06/26(土) 02:42: 宮崎は議論というものができないようですね。
まあやくざなんでしゃあないですが。
36 名前： JK4BSQ/1 1999/06/26(土) 03:28: 読売新聞の６月２日付朝刊の社説です。こっちの方がよっぽど正確に
書いてます。

http://home.fiberia.com/fe034acdff098345bd003ecf09a0b6/jk4bsq/archives/yomiuri_mor_opnion_990602.txt
37 名前： ひろゆき 1999/06/26(土) 03:53: ＞傍受の要件は、逮捕より厳しい「犯罪を疑うに足る十分な理由」
その十分に足る理由の判断が司法ではなく、
一介の警官にゆだねられてるのが危険なのではないでしょうか？
38 名前： ＞３７ 1999/06/26(土) 03:59: うんにゃ、裁判所の許可が必要って書いてある。
39 名前： ひろゆき 1999/06/26(土) 04:05: 裁判所の令状の取り下げ数です。

日本の裁判所の令状発付は、警察の不当な令状請求に対するチェック機能を果たしていない。
1996年の強制捜査に係る令状発付数と却下数および、
勾留請求とその却下数は次のようである。
（「法と民主主義」327号より）

発付数却下数取下げ数実質的却下率
総数 391982 481 2421 0.73%
勾留 95091 293 22 0.33%

果たして、裁判官が判断してるんでしょうか？
40 名前： ＞３９ 1999/06/26(土) 04:18: どうなんでしょうね。
裁判所があてにならないってことになると、結構、しんどい
問題になってきますよ。
41 名前：ｆ 1999/06/26(土) 04:39: 反対している団体なり政党は、自分を守る目的で
市民を利用しようとしているのではないでしょうか？

大事な話は山奥かｍｙボートで海上で話そう
42 名前： 667j 1999/06/26(土) 05:02: 数字に表れている様に，基本的に日本の裁判所(判事)は
司法警察官・検察官の令状，勾留請求に対して却下しない方針です。
理由はありません。しいて言えば慣習です。
特に多くの下級裁判所の判事は，いかに公判のノルマをこなして，
次の任地へ赴くかが一番の問題であり，他の事は眼中にありません。
前任者のやったように行動します。普通の役所と変わりません。
それ以前に，電話はともかく，彼らはインターネットやら
電子メールの事なんか何の事やら判っていません。
捜査官の方がよっぽど勉強しています。
またこれが，刑事裁判での日本の有罪率が高い理由の一つです。
43 名前： ころころ 1999/06/26(土) 08:13: この法案は一見、令状主義に基づいているように見えるけど、実は現場の判断で盗聴
し放題なのです。
犯罪が行われているかを確かめるための「予備盗聴」や、盗聴中に別の犯罪について
盗聴できる「別件盗聴」は令状なしに、捜査官の判断で出来ちゃいます。
　警察が「こいつ何となく怪しい」と思ったら、それだけで盗聴できてしまい、しかもその
事実は誰にも知られることはないでしょう。
　他にもいろいろありますが、この件は憲法の通信の秘密にかかわる重大な問題なのに、
こんな問題だらけのザル法を公聴会も開かずに数の力だけで強引に通してしまうなんて
ファッショとしか思えません。

それと、「僕は悪いことしてないから盗聴されてもいいよ。」なんて意見ありますね。
憲法の「通信の秘密」の項目が何のためにあるのか考えてみるべきでしょう。
あまりに厨房な意見です。
44 名前： よくわかる 1999/06/26(土) 09:09: よくわかる盗聴法案入門
http://greenfield.fortunecity.com/bnfl/373/
45 名前：で、 1999/06/26(土) 12:50: 投票の結果は、どうなった？
46 名前： 667j 1999/06/26(土) 13:17: 盗聴を警察・公安調査庁がすでに行っていることは
衆知の事実なのに。(彼らが言う)組織犯罪の構成員には
一層の警戒感を与え，市井の人々の不信感を煽る法を
わざわざ制定する理由が判りません。
NECあたりに盗聴器等の器材の納入をやらせるために
一部の官僚が考えたのではと，思いつくのは僕だけ?
47 名前： 人ごとじゃないよ 1999/06/26(土) 16:52: 一番危惧されるのは、アナログ電話の盗聴などではなく、
インターネットなどのデジタルデータの「盗聴」。

○ 想定される最悪のケース

　犯罪組織は盗聴に対抗して当然暗号でデータ通信
　（暗号であるかすら判別できない、通常のデータに偽装した暗号もある）
→ 「疑わしい通信」は令状なしで予備盗聴が出来る。
　　（暗号なんて、記録して後で解析しなきゃ分からない。）
→ 警察はプロバイダに堂々と盗聴用サーバ設置。
　　全てのアクセス記録やデータを記録。（どんな通信も暗号の可能性あるからね。）
→ サーバのデータは全部持って帰って秘密裏にデータベース化。
→ ネット利用者の思想言論のデータベースできあがり。
　　個別のＨＰに誰がアクセスしたか、誰にどういうメール出したか等検索すれば一発。
　　国民背番号制と組み合わせれば完璧。

（盗聴機器の大量納入により、警察は天下り先もできてホクホク。）

電子データの盗聴に関する明確な手法、罰則、情報公開が規定されていない
現在の法案で、こうならないと誰が言えますか？

もちろん、BBSの匿名性なんて無くなるということ。
ここでお下劣なカキコするときも、警察に知られること覚悟で
書くようにしなきゃね。
48 名前： 667j 1999/06/26(土) 17:20: 今こそ，クサチュー語と厨房Cryptの出番です。
ぜひ強化版をお願いします。<腐れ厨房さん。
49 名前： 名無しさん 1999/06/26(土) 17:33
50 名前： なぁなぁ 1999/06/26(土) 18:17: 厨房Cryptが欲しいんだけどどこにあるん？
51 名前：とま 1999/06/26(土) 19:34: 厨房さんが配布中止しちゃったから・・・
ここの過去ログに内緒でアップのURLありますよ

盗聴法案に反対を！(67)