ワレズは違法であるが、悪いことではない！！(43)
- 1 名前： 早大法卒 1999/07/02(金) 15:53
- 誰かがいってましたが、ソフトウェアを無償にして、
サポートを有料という形に移行することが望ましいらしいです。
確かにその通りだと思います。
現にブラウザやメーラーは無料ですし・・・。
つまり「知識のないものは損をする」といえます。
知識がないから、弁理士、税理士に高いお金を払うわけですしね。
個人でやってもでてくる結果は同じといえます。
オンラインソフトをネットからダウンロードする人もいれば、
よくわからないので雑誌を買ってきてCDからインストールという人もいます。
したがって、ワレザーは有料ソフトを無料で手に入れる知識を持ってるので
ワレズは違法であるが、悪いことではないという論理になります。
- 2 名前： あらあら 1999/07/02(金) 16:04
- 法学卒なのに？そんなのこというの？
早稲田の法学卒が著作権もろもろに関する説明も無しにいきなりそういう展開に持っていくとは思わなかったなぁ・・・
これじゃバカダ大学って言われても仕方がありませんねぇ・・・
捨て半で、このかたがまったく早稲田とご縁が無かったと聞けば納得できますが。早稲田もなめられたもんだ(笑)その際は不徳の発言として詫びます。
（ちなみにオイラも早稲田と関係ないけどね）
- 3 名前： ひろゆき 1999/07/02(金) 16:09
- warezが違法であるかどうかは著作権者の告訴があるかどうか
によります。
- 4 名前： あっちの世界の人 1999/07/02(金) 16:22
- 体験版とかがタダでダウンできる、とか、タダで配っている、とか
であれば問題解決なのかなー。
そんな簡単な問題じゃないかな?
- 5 名前： とま 1999/07/02(金) 16:34
- （warezが単にソフトウエアという意味なら違法合法と関係ないですが）
告訴があるかどうかで違法になったり合法になったりするのは変です。
違法ではあるが、告訴されていなければ罪を問われることはないとか、
第三者が違法行為の疑いのある者をどうこうすることはできない、
とか言う意味なら理解できます。
- 6 名前： ワレザーofワレザー 1999/07/02(金) 16:43
- 違法でも罪ではないと言う事ですね。じゃあ別に訴えられなければ多いにやるべしということですね。ああよかった。
- 7 名前： ひろゆき 1999/07/02(金) 16:46
- 著作権法は親告罪なので、告訴がないと違法にはならないです。はい。
- 8 名前： えろゆき 1999/07/02(金) 16:51
- ＞６
訴えられなければ、良いと言うのは、違う気がしますけど。。。。
モラルの問題でしょうか、、、
では、おいらの次にモラルの無いひろゆきさん！ど～ぞ！
↓
- 9 名前： ひろゆき 1999/07/02(金) 16:54
- 訴えられなければいいというのは、
訴えられなければ罪にならないということです。
お金を貸して返さなくても訴えなければ警察にはつかまりません。
そういうもんです。
- 10 名前： 667j 1999/07/02(金) 17:50
- 広く一般に長くある慣習が憲法に抵触しない限り，下位法として
認められる場合があるという判例が，確かあったと記憶している。
ソフトウェアは売っているのではない，著作権を金銭と引き替えに
貸与している。という論理には百歩譲ったとしても，一般の商慣習
からみれば，明らかに製造者側の責任にある被害。
例えば作成中の大事な仕事のデータが，メーカー側推奨の環境と，
ソフトの組み合わせで使用中にもかかわらず，飛んでしまった。
実は，重大なバグがあることが判明。
だけど，責任は使用者にある。こまめにセーブしない方が悪い。
つまり，(欠陥)バグだらけのモノを売りつけておきながら，
あとは知らん。という考え。欠陥はあって当たり前。
どちらが，広く認められた慣習なのか？
欠陥を受け入れてきたパソコンユーザーの方なのか？
欠陥品は返品・返金可能という一般的商慣習の方なのか？
そもそも，著作権の金銭による貸与は商行為ではないのか？
どなたか，無知な僕に教えてください。
- 11 名前： りょうしきくん 1999/07/02(金) 18:23
- ＞親告罪
ラディカルなたとえで言うと、
毎日毎日お面をかぶった男どもに次から次へとあちこちで犯されまくったけど、
唯一特定出来た男だけを訴えたらその男だけ捕まったっつーことと同じですか？
で、そんな事件が頻発するので世の女性が男性不信になり、女性とつきあうためにはかなり高い代償を求められるようになってるという感じかな。
- 12 名前： 我豆 1999/07/02(金) 19:10
- なんかの雑誌でＵＰしている人、ＤＬして売っている人が違法。ＤＬして
個人で使うのは違法じゃないって書いてあった。
- 13 名前： ひろゆき 1999/07/02(金) 22:06
- 個人で使用するのももちろんひっかかりますよ。
個人でＤＬするのはひっかかりません。
りょうしきくんさんって、、そういう例えすきですよね、、(^^;)
- 14 名前： 腐れ厨房 1999/07/02(金) 22:14
- 青学卒のブスなお姉さんが言ってましたけど「権利には物権と債権の二通りがあるのよ、クサチュー君。それでね物権と言うのはその物を自由に使用処分する事が可能なの。だから今夜は・・・・」という事からすると自分の物であるのにコピーも再配布もできないソフトウェアー購入は債権という事になります。
なのに店頭で他の物（物権）と同じように箱に入って陳列されていてレジでのなんの注意もされずに販売されているのはおかしいとおもいますです。
- 15 名前： ひろゆき 1999/07/02(金) 22:35
- ソフトウェアは物を買うのではなく、ソフトの使用権を契約するんですよね。
ところが、箱の中の使用許諾書を見る前にお金を払わなければいけないわけです。
金銭のやりとりの時点で契約締結と考えると、白紙の契約書にサインさせられてるようなものです。
ソフトウェアの販売は慣習ではじまったことなので、
法整備が整ってないのでしょうね。
- 16 名前： 名無しさん 1999/07/02(金) 23:23
- 海外のWAREZサイトって一般企業のバナーが貼ってある
ところがありますが、あれどうなっているんでしょう？
「○○株式会社も推薦」って事？まさかねぇ
- 17 名前： 五分刈少年 1999/07/03(土) 00:26
- この前ふと聞いてガクっとなったハナシ。
「いや、彼は世界的に有名なワレザーだよ」
- 18 名前： なんか 1999/07/03(土) 00:40
- ぐちゃぐちゃいってるけど、駐車違反もスピード違反も、万引きも、
贈収賄も、レイプも、殺人ですらつかまんなきゃ、大丈夫、って
コトなんじゃないの。
捕まるヤツが馬鹿ってね。
- 19 名前： ＞１８ 1999/07/03(土) 01:02
- 人はそれぞれ自分の中に法律以外の何かしらの倫理っていうものを持っていると思います。
そしてその倫理は個人にとっては法律よりも重いものなんだと思います。自分の倫理は人に
迷惑をかけたりしないのであれば何をしても罪にはあてはまらない思っています。
だから万引き、レイプ、殺人は罪だと思いますがその他は当てはまらないと思います。
ワレズ反対を理解してもらおうと思うのならばソフト会社の具体的な被害等を
書いてもらわないと共感を得るのは難しいと思います。
- 20 名前： >19 1999/07/03(土) 06:13
- それは、想像力の欠如ってもんです。
最初の２行は同意できるけど、駐車違反やスピード違反が他人にメイワクを
掛けていない、と思うのは大間違い。 ま、このスレッドとは直接は関係ないけど。
- 21 名前： いや子 1999/07/03(土) 06:22
- 「ばれなきゃよい」でワレズするのは勝手だが、実際に告訴されてから
悲鳴を上げたりしないように。
もっとも捕まって箔がつくと思うバカもいるようだが？
- 22 名前： ひろゆき 1999/07/03(土) 07:14
- 個人の倫理の話だと、人それぞれなので、なんともいえませんが、
法に話を限定すると、「殺人、万引き」と「レイプ、warez」は
別の物です。
殺人、万引きの場合は、その人は即座に逮捕されますが、
レイプ、warezは被害者が訴えでない限り逮捕されません。
そういうものです。
- 23 名前： 腐れ厨房 1999/07/03(土) 07:19
- ところで本当に著作権法って親告罪なんですか？
- 24 名前： ひろゆき 1999/07/03(土) 07:36
- 親告罪ですよ。
第123条 第119条及び第121条の２の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
第119条 次の各号のいずれかに該当する者は、３年以下の懲役又は300万円以下の罰金に処する。
- 25 名前： ドルバッキー 1999/07/03(土) 07:44
- そういや、電気グルーヴも「人にバレなきゃオリジナル」ってうたってましたニャー。
- 26 名前： りょうしきくん 1999/07/03(土) 08:20
- 超美人でミニスカートやら巨乳やらでバリバリ多機能であるが故に、いたるところで犯されまくってしまったとして、一方友達はブスなのでレイプなんかされなかったとします。
超美人の方はタダマン出来た男が多いので、結果的に正式にプロポーズしてきた男の数は同じだったとしたら問題だと思います。
- 27 名前： ドルバッキー 1999/07/03(土) 08:32
- ＞りょうしきくん
しかし、最近の超美人さんは、膣内の精子から遺伝子パターンを抽出してデータベース化しているようなので、その気になればレイプ犯たちから相当な額をぼったくることが可能なようですニャー。
ただ・・・これはイタチごっこなのですが、超美人を犯したいがために睾丸を除去する強者もいるようですニャー。
ほとんどの場合、ブスは「見向きもされない」若しくは「いらない」と思う男性が多いみたいなので、プロポーズの数的には、超美人の方が多くなってしまうというのが現状みたいですニャー。
- 28 名前： INOKASHIRASEN 1999/07/03(土) 08:34
- >27```GOMU```tsukereba``iijya~n``iijya~n``jya~n
- 29 名前： ドルバッキー 1999/07/03(土) 08:36
- ＞井の頭線さん
その場合、常に最新のゴムを追いかけなきゃなりませんニャー。
- 30 名前： ひろゆき 1999/07/03(土) 09:03
- そういや、＄さんたら、犯される側じゃない？
美人？不細工？
- 31 名前： ドルバッキー 1999/07/03(土) 10:04
- ＞ひろゆきさん
飼い主なら、馬鹿ヅラですニャー。
・・・っと、メール送りましたニャー。
- 32 名前： ひろゆき 1999/07/03(土) 10:07
- えっと、、作ってるソフトの売れ具合は？？
warezで出回って足りするんですか？
- 33 名前： JK4BSQ/1 1999/07/03(土) 10:11
- 大体warezそのものが法律の谷間に存在しているようなもんだからな
ぁ。
白ナンバーの営業用トラックと一緒に考えた方がいいと思う。
P.S.私には白ナンバーのトラックだって立派な営業用だとほざく知人が
います。
- 34 名前： ころ 1999/07/03(土) 10:27
- 映画関係者が言ってたんだけど、おもしろい映画はぜひビデオじゃなくて、映画館で見て欲しいんだって。なぜかって言うと、現在邦画の低迷が叫ばれていたりするけど、興行が悪いと次の映画は予算が少なくなっちゃうんだって。そしてそれが繰り返されると悪循環に陥る・・・つまりおもしろい映画が少なくなっちゃう。そう言う事らしい。まぁおもしろい映画ができる環境が、無くなっていってしまうってことだろうね。
パソコンのソフトも、同じようなことが言えるかもしれない。せっかく好いソフトなのに買わずにコピー品が横行すれば、売上が上がらなくなる。そうすると次のソフトの開発費も減って、映画と同じように、好いソフトの出来る土壌が、悪くなるのではないかな。まぁ現在のソフトの値段も、もうちょっと安く慣ればなぁって所もある。買ってみてなんじゃこりゃ？みたいなソフトって多いと思うし。平均五千円くらいになればいいのにねぇ
- 35 名前： ひろゆき 1999/07/03(土) 10:41
- コピーしやすいものであるというのもwarezが流行る原因でしょうね。
アプリのサイズがめちゃくちゃでかい割に値段が安い。
MS-wordとかexelとかはほとんどwarez流通しないですよね。
コピーするぐらいなら買っちゃえっていう値段設定というのも
うまい手かもしれません。
- 36 名前： 667j 1999/07/03(土) 11:02
- ひろゆきさん。値段とか，容量とか全然関係ないのです。
集める事が主眼なのですから。
確かに使うことを目的としている人も多いですし，
ドングルなどのプロテクトはずしに価値を見いだしている人も
います。
コレクトの対象として，交換の為の手持ちの駒の補充として，
という人も多いのです。
CD-Rが普及して，それはますます顕著です。
- 37 名前： ひろゆき 1999/07/03(土) 11:07
- 集めることが目的で、まったく使わないのなら問題ないんじゃないでしょうか？
使わなければ著作権者の権利も侵害してないわけだし、、(^^;)
- 38 名前： 667j 1999/07/03(土) 12:29
- この辺がダークゾーンなんですよね。
ただ，著作権法の改正で，是非はともかくとして，
ULはもちろんの事，DLも違法という
定義付けになってしまいましたよね。
警察が動くのは，メーカー側からの提訴があってから
などと，甘いことを言っていると捕まります。
法の運用の解釈は彼らの胸先三寸なのです。特にネット関連と
いうより，デジタル関連ではね。
先に捕まえてから，さもメーカーからの提訴があったという
理由付けも出来るし，現にやっていますから。
多くの場合は，見せしめなのですが。
ところで，数日前からHL上である噂が流れています。
曰く，警視庁（ママ）がHLサーバの監視体制を始めた。
Warezはもとよりmp3もその対象。ニュースにその関連が
書き込まれているサーバは今後継続監視される可能性がある。
一番気になるのは，JPNIC関連に監視サーバを設置する動きが
あると，いう部分です。
専用線対策らしいのですが，何か意味があるのかな。
パケットの総量監視目的ならあまり意味がないと思いますが。
まあ，よくあるガセねたの一つでしょうが。
- 39 名前： ひろゆき 1999/07/03(土) 12:30
- ＞ただ，著作権法の改正で，是非はともかくとして，
＞ULはもちろんの事，DLも違法という
え、著作権法ってかわったんですか？
どこかに資料ありますでしょうか？
- 40 名前： りょうしきくん 1999/07/03(土) 12:54
- ＞先に捕まえてから，さもメーカーからの提訴があったという
＞理由付けも出来るし，現にやっていますから。
ということはレイプというより痴漢の摘発ですね。
- 41 名前： 667j 1999/07/03(土) 13:08
- 資料のありかは知りませんです。
どなたか，お願い。
今年の頭に変わったはずですよ。
それとも，例によっての拡大解釈だったりして。
ちょっと，あいまいですごめんなさい。
- 42 名前： とま 1999/07/03(土) 17:28
- ＞先に捕まえてから，さもメーカーからの提訴があったという
＞理由付けも出来るし，現にやっていますから。
毒物カレー事件みたいですね
保険会社に詐欺で訴えでてもらって立件
- 43 名前： サムソン冬木 1999/07/03(土) 17:39
- ソフトの値段を個人用をめちゃくちゃ安くして、仕事用を倍くらいの値段
にすれば、ワレズ減ると思うけど。