ある中国高官の子息との雑談

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51 名前： 衝撃君. 1999/06/05(土) 03:24: 読んでいません。「米中同盟日本外し」は後藤田おじいさんが言
っていたことの受け売りです。アメリカのダンピング提訴はなん
とかならんのでしょうか。いざとなったら
U.S.A. Ameria is the first. とかいってデモしちゃう連中です。
52 名前： 衝撃君. 1999/06/05(土) 03:27: 台湾の政治家が「あー統一？つーか俺、中国を台湾化するねん」
とか言っているのを見ると、あーすげー信長の野望並みと思いま
す。日本的には今からエロマンガとD.C.を中国に輸出して若者洗
脳しとくべきだと思います。
53 名前： infohands 1999/06/05(土) 03:36: 台湾の留学生もうちの大学に来てるかなー？
話してみたいもんだ。
54 名前： ひろゆき 1999/06/05(土) 06:35: 中国のトップは中国が世界的な経済大国になることを望んでいるのでしょうか？
資本主義ではないのだから、他の国なんてどうでもいいのかも。。
55 名前： りょうしきくん 1999/06/05(土) 10:38: ＞４３
全くその通りだと思います。
５０年以上前の出来事に対して、許してもらうべき謝罪なり具体的行動は必要ですが、その前に自国の誇りを失ってはいけないと思います。
無駄な謝罪が多すぎます。
そのような態度がこの問題を長引かせていることに、日本国民は気が付くべきです。

ところで今の日本の状況からすれば、ここでとりあげた中国や韓国のあらゆる行動は理に適っていると思います。
何度も言いますが、そんなことを問題にしているわけでは無いです。
56 名前： りょうしきくん 1999/06/05(土) 11:02: 中国や韓国に於いて、対日強硬論が成果を生む現状では、
「そろそろ戦争責任はやめにしよう。恥ずかしいよ。」
と言った意見は出てくるわけありません。
57 名前： りょうしきくん 1999/06/05(土) 13:17: 「ひいひいばり」の意味分かりました（笑）
ニュース＠あめぞうの「ひいひい」さんのことですね。
確かにこのスレッドのネタはよく似てますね。
やっぱり優しく啓蒙しようとすると、手段（会話型ネタ）も似てくるということですね。
どーでもいいことですが個人的に感動しました。
58 名前：ＫＬ 1999/06/05(土) 13:20: 中国や韓国の対日強硬論は、無理して国内をまとめている為政者
のめくらましに過ぎないと思います。
特に、韓国の場合は、軍事政権に対する不満を回避するために、
意図的に反日キャンペーン（日本映画・歌謡の禁止なども含め）
をやっていました。
59 名前： ひろゆき 1999/06/05(土) 13:46: 確かに、国民をまとめるためには、わかりやすい敵を設定する
というのも有効な方法ですね。いまのアメリカは敵をさがしてるのかな。。コソボとかに。。
60 名前： りょうしきくん 1999/06/05(土) 14:11: ＞ＫＬさん、ひろゆきさん

仰るとおりです。あと５６で私が言いたいことを補足すると、
日本の弱腰な姿勢が、対日柔軟派を増やすのではなく、逆に抑制してしまっているということです。
対日強硬派の「言った者勝ち」的な日本への要求に対し、日本はこれを受け入れてしまいがちです。向こうからすれば一定の成果が得られます。
「日本にはカードを駆使して言ってみた方が得だ」的な雰囲気がきっとあるはずです。そうなれば対日柔軟派は立場がないでしょう。
尖閣諸島、竹島などはその具体例だと思うのです。
61 名前： ばしるーら 1999/06/05(土) 18:00: ＞りょうしきくん
＞やっぱり優しく啓蒙しようとすると、手段（会話型ネタ）も似てくるということですね。
冗談じゃありません
自分の主観に過ぎないものを第３者に仮託してあたかもその主張に客観性
があるかのように演出する
むしろカルトの宣伝ビラにも似た怪しさ満点の手法じゃないですか

Ωってマスコミが言うようにすごく恐い団体じゃないの？
今日はそんな疑問に答えるべくｘｘ大学３年のイノウエ君
とお話してみました
・・・
指導員「つまりマスコミが言ってる事はその全てがでっち上げなんだ」
イノウエ君「なるほど。国家権力の宣伝機関へと堕落しているのですね」
・・・
イノウエ君「今日は有り難う御座いました。偏見を捨てて正しい事を見抜く
目を磨くことが大事だということが良くわかりました。」

、、、
自作自演はネタならいいですが本気でやられると困ります
キツイ言い方になってしまっているでしょうか？
62 名前： りょうしきくん 1999/06/05(土) 18:20: う～ん、きついっす。
わかりやすく、かつ問題部分を集約させる為に架空の会話という手法を取りましたが、手法自体を否定するのは勇み足のような気がします。
あくまで内容が問題なのではないですか？
「実際の中国人はそんなこと言わない」とか、「客観性があるような主観の押しつけ」というのは、どうでもいいことです。

私が言わんとする主張が正しいことなのか間違った価値観の押しつけなのか、内容を論ずれば良いのでは？

結局、私の主観的意見に賛成ですか、反対ですか？
反対だとしたらどこが間違ってると思いますか？
63 名前： JK4BSQ/1 1999/06/05(土) 18:26: せめて、僕らのような若い世代が、これまでの日本の対中国観、対アジ
ア観、あるいは中国の対日本観を破壊しなきゃならないと思うね。
もう、その時機はすぐそこまで迫ってるはず。もたもたしててはそれを
逃しかねないよ。
僕らが対日・対中観を破壊して、新しく作り直さなきゃならないじゃな
いかとおもう。
64 名前： りょうしきくん 1999/06/05(土) 18:28: 例えばばしるーらさんの挙げた例で言えば、「指導員はそんなこと言わないからあなたの言わんとすることは嘘だ。」なんて言ってもしょうがないです。

マスコミ報道はすべて嘘　－＞　マスコミのオーム報道は嘘　－＞　オームはマスコミが言うような恐い団体ではない。

この結論について正しいのか誤りなのか論じれば良いことです。　
65 名前： れすっ太 1999/06/05(土) 18:31: ちょいとゴメンやして。

む。やっぱりでたなぁ～～～、JK4BSQ/1さん(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

りょうしきくんさん、ばしるーらさん、
せっかくですから、こちらのサイトで論旨を交わしませんか？
僕も、うちに帰ったら参戦したいです。えへえへ。

http://jk4bsq.magical.gr.jp/cgi-local/btalk/hyperbbs.cgi

どーも、こういった話題はひろぞうに似合わないような気が。。。
いやいや、僕はサイトマスターじゃないですけどね。えへえへ。
66 名前： ばしるーら 1999/06/05(土) 19:33: 確かに俺は過度に「話し方」についてだけを問題にしている
かもしれません
もちろん大事なのは内容です
しかし同時に議論のルールを共有しなければ話し合いにもなり
ません
＠ニュースが良い例です
ひいひいとまともに議論が出来た人が一人でもいたでしょうか
、、、やはり＠ニュースとひいひいにこだわりすぎてますかね

カタチの事についてもう少し言えば、会話形式のその全てが駄
目だとは言いません
自分の意見を他人に言わせる、あるいは他人の意見を自分で
作ってしまう
それらは議論をミスリードするだけです
架空の会話がいけないのではなく、架空の意見が問題なのです
議論のベースが架空になってしまいますから

＞れすっ太さん
覗かせてもらいます
67 名前： れすっ太 1999/06/05(土) 19:38: ばしるーらさん
是非、バトルしましょう。

でも、最近忙しくて、帰っても寝るだけなんす。とほほ。
68 名前： JK4BSQ/1 1999/06/05(土) 20:05: ＞65/67番、れすっ太さん、

http://jk4bsq.magical.gr.jp/cgi-local/btalk/hyperbbs.cgi の
管理人です。
本来は管理人があまり表に出てくるべきでない掲示板ですが、僕がご用
意いたしましょう。
お待ちしております。
69 名前： りょうしきくん 1999/06/05(土) 21:26: 私が提起した日本の弱腰外交についての問題とばしるーらさんが問題視している「議論の入り口」は確かに全く別物です。
JK4BSQ/1さんが用意してくれた上記サイトでばしるーらさんへの返答をすることにします。
70 名前： ひろゆき 1999/06/06(日) 08:18: あげ
71 名前： りょうしきくん 1999/06/10(木) 14:54: 「あめぞう＠ニュース」にも出張しています。

http://www8.big.or.jp/~amezo/news/minibbs.cgi#前線に送られるは嫌でごじゃる
72 名前： ひろゆき 1999/06/10(木) 14:59: みにいったんですが、、書こうとすると、エラーです。。
73 名前： りょうしきくん 1999/06/10(木) 15:16: 生半可な気持ちでレスしないようにするための処置みたいです。
気合い入れてもう一度やってみてください。（笑）

ある中国高官の子息との雑談(73)