テポドン２号の発射実験は数週間以内に行われそうです。(36)
- 1 名前： 天才よしお 1999/06/18(金) 00:04
- 本気で東京狙わないで下さいね。
アンゴルモアの大王にだけはして欲しくない。
- 2 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 10:33
- 日本って対ミサイルの設備ってないんですか？？
- 3 名前： れすっ太 1999/06/18(金) 10:37
- そうなったら、実験って言わねーべ。。。。
- 4 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 10:39
- 確かに、当ててきたら実験じゃないですね。。
- 5 名前： えろゆき 1999/06/18(金) 10:45
- 目標は横須賀基地かな？
- 6 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 10:48
- そして、アメリカ対北朝鮮ですね。
特需特需
- 7 名前： Lalph 1999/06/18(金) 10:59
- ＞日本って対ミサイルの設備ってないんですか？？
ミサイル迎撃のための地上の施設はないですが、
日本海にイージス艦を置いておけば十分迎撃できます。
なんせイージス艦は１２２２億もかかってるし、フェーズド
アレーレーダーで３００ｋｍの範囲ぐらいをチェックし、
同時に３００ぐらいの目標を攻撃できるしね。
- 8 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 11:03
- 同時に３００ということは、３００個の砲門がついてるんですか？？
そんなすごいものなら使ってるところをみてみたい。。
- 9 名前： えろゆき 1999/06/18(金) 11:10
- 大和も、砲門だけはいっぱい有りましたね。プラモデル作ってて
嫌になった事が有る。
ひろさん、パトリオット借りてきて。。
- 10 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 11:14
- 飛行機の手持ちの荷物が２つまでなので、ハリソンフォードの奴でいいですか？
- 11 名前： えろゆき 1999/06/18(金) 11:17
- ありゃ？心臓は？？？？？
パトリオットに載って帰ってくるとか？（とどかないかな？）
- 12 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 11:22
- おいらは、ほらふき男爵かい、、、
- 13 名前： ？ 1999/06/18(金) 11:29
- Lalphさん：
シニカルな書き方をされているので、本当は否定意見かも…と思い
ながらもカキコしますが、本当は防御できないと思いますよ。
ミサイルの速度が遅い状態、たとえば離床時から上死点の間でした
ら、発射感知から、３～５分以内に迎撃可能なシステムがあればま
だしもですが、日本にはまだそのような装備はありません。
＃テポドン２は離床開始から１０～１２分ほどで日本に届くそうです。
また、もし日本に落ちてきたとしたら、その落下速度はマッハ５～
８程度です。このような速度の飛翔体を防御する方法は今のところ
ないと思っていいでしょう。
ドイツやイスラエルでは
http://www.trw.com/seg/sats/THEL.html
の様なレーザー防御システム網(列車使用？)というものが研究され
ていますが、これはあくまでも近接防御兵器です。
核弾頭の様な広範囲に影響を及ぼすミサイルが相手になると、やは
り前述のようなより早い時間領域において防御する必要性があると
思います。
ひろゆきさん：
＞同時に３００ということは、３００個の砲門がついてるんですか？？
＞そんなすごいものなら使ってるところをみてみたい。。
イージスはミサイル艦だから…(^_^;)。
それはともかく、イージスのウリの一つに、通信によって高度に連
携された攻撃が可能であるというのがあります。例えば５隻のイー
ジス艦がその場にいたとして、１隻のイージスが５隻全ての兵装や
センサ類をコントロールすることが可能なのです。
そのための最大３００目標同時攻撃機能と考えた方がいいです。
１隻ではさすがにそこまでの攻撃能力はないでしょう(笑)。
将来的には、全ての米軍艦艇がそのC^3Iシステムを積むといわれ、
イージスはその実験的な意味合いをももつ艦船であるとされており
ます。
- 14 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 11:37
- 軍事の方々ですか？http://2ch.ohayou.com/army/index2.html
いつも、見識のある意見ありがとうございます。勉強になります。
軍事に関しては素人なのですが、テポドンはパトリオットで防ぐには
速すぎるということでしょうか？
また、高高度であれば、キラー衛星などの手段は使えないのでしょうか？
- 15 名前： ムギマ 1999/06/18(金) 12:30
- Ｆ１５で体当たりとかは出来ないのでしょうか？
- 16 名前： れすっ太 1999/06/18(金) 12:42
- 帰ってきた神風特攻隊ですね。。。
- 17 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 12:44
- マッハのミサイルにマッハのミサイルを当てるというのも
神業だとおもいます。
- 18 名前： ？ 1999/06/18(金) 12:45
- ＞事に関しては素人なのですが、テポドンはパトリオットで防ぐには
＞速すぎるということでしょうか？
明らかに早すぎます。パトリオットのPAC3でも怪しいでしょう。あ
らかじめ落下位置が分かっており、その周囲50kmの範囲に10台単位
で展開可能であれば、数撃てばなんとか…かもしれせんが。
PAC3の制御時間間隔は私には入手できませんが、例えばコントロル
間隔を10msと仮定した場合、気象条件等の影響で１コントロル分制
御をしくじるだけで最小で28m 近い誤差が生じます。
この誤差を埋め合わせるために、パトリオットはピンポン球大の鉄
球を(数は分かりませんが数百個レベルでしょう)予測した目標の未
来位置に向かって爆薬ではじき出すのですが、いかんせん誤差が大
きくなるため、その鉄球を広範囲にはじき出させなければなりませ
ん。
広範囲にばらまけば確かにいくつかの鉄球はあたりますが、それで
は弾頭が破壊されず、多少軌道が変わるだけにとどまります。
＃これは最悪のシナリオの一つ。
＃あまりいい例ではないですね。申し訳ない。
しかも、これも近接防御兵器です。射程が、最大到達高度が低いの
が欠点です。重要個所は守れるかもしれませんが、周辺被害が大き
くなることは避けられません。
よって、死ぬよりは半死半生のほうがましといった、レベルの装備
であると考えた方がいいと思います。
防御兵器と言うよりもバックアップといった意味合いが強く、メイ
ンの防御兵器と言い切るには現実的ではないです。ミサイル防御と
いう観点においてはですが。
＞また、高高度であれば、キラー衛星などの手段は使えないのでしょうか？
運動エネルギ弾でしたら技術的には可能ではないかと思います。レ
ーザー兵器は衛星軌道上からではあまりにもミサイルの到達高度低
すぎてしまい、当たらないんじゃないかな？という感じです。
- 19 名前： Lalph 1999/06/18(金) 12:46
- ＞シニカルな書き方をされているので、本当は否定意見かも…とvい
＞ながらもカキコしますが、本当は防御できないとvいますよ。
いや、マジレスだったんですけど・・・。
イージス艦は無敵だと思ってました。(笑）
それと日本のディーゼル潜水艦！（笑）
＞＃テポドン２は離床開nから１０～１２分ほどで日本に届くそうです。
＞また、もし日本に翌ｿてきたとしたら、その莱ｺ速度はマッハ５～
＞８程度です。このような速度の秘眛体を防御する方法は今のところ
＞ないとvっていいでしょう。
あれって、マッハ５～８も出てたとは知りませんでした。
＞それはともかく、イージスのウリの一つに、通信によって高度に連
＞携された攻撃が可能であるというのがあります。例えば５隻のイー
＞ジス艦がその場にいたとして、１隻のイージスが５隻全ての兵装や
＞センサ類をコントロールすることが可能なのです。
これは知りませんでした。ふむふむ。
＞そのための最大３００目標同檮U撃機能と考えた方がいいです。
＞１隻ではさすがにそこまでの攻撃能力はないでしょう(笑)。
いや実はね、ある雑誌には日本のイージス艦は３０の目標を
同時攻撃できると書いてあったんですが、３０は少なすぎだし、
アメリカの場合は同時攻撃がたしか３００～５００と書いてあった
ような気がしたので、とりあえず、ひいきめに見て３００と書いて
しまいました。
ちなみに、アメリカ海軍は艦船の制御ＯＳにＷｉｎｄｏｗｓＮＴが搭載
されているらしいのですが、ＮＴで本当に大丈夫なのでしょうか。
まさか日本のイージスもNTってことはないよね？？？
あ～～～不安だ。
- 20 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 12:51
- すると、自衛するために存在する自衛隊の現在の設備でテポドンの
攻撃を防ぐことは出来ないということでしょうか？
それとも、民間に知られないでなにか策はうってるのでしょうか。。
- 21 名前： ？ 1999/06/18(金) 13:35
- Lalphさん：
＞あれって、マッハ５～８も出てたとは知りませんでした。
あれはものすごい原始的な兵器なんですよ、思いっきり上まで、ロ
ケットの推力を用いて弾頭を持ち上げ、あとは下に向かって落下し
てくだけのものです。ただ落ちてくるだけですから、そのような速
度の実現が可能になるんですね。
＞ちなみに、アメリカ海軍は艦船の制御ＯＳにＷｉｎｄｏｗｓＮＴが搭載
＞されているらしいのですが、ＮＴで本当に大丈夫なのでしょうか。
これは現在、大問題になっているそうです。何だったかな、どこぞ
の委員会では、ハックされたら、、、にはじまる色々な批判がＮＴ
推進派に浴びせられているようです。
どうやら、少なくとも今後建造されるイージスシステムはしばらく
の間は*nixになるのでは？という話です。
＞まさか日本のイージスもNTってことはないよね？？？
日本では、なぜか最初からRT-*nixです。個人的にはBeとかOS/2 で
動いていたら面白いのにとか思いますが(笑)、やはり自動制御系に
ＰＣを使えない日本のメーカの心意気(？)がこの辺に伺えます。
ひろゆきさん：
＞すると、自衛するために存在する自衛隊の現在の設備でテポドンの
＞攻撃を防ぐことは出来ないということでしょうか？
無理だと思います。逆に防御するための前提条件がつくくらいです。
ifを前提に強いて言えば、韓国領海内に入れることが前提ですが、
常に日本海にイージスを数隻派遣し、国境ぎりぎりの位置で常に監
視を行う事が可能であれば、離床から暫くの速度が低い間の撃墜は
できると思います。
これくらいじゃないでしょうか？本土到達前に防御する方法として
は。
＞それとも、民間に知られないでなにか策はうってるのでしょうか。。
TMD とか(笑)。まだ軍事的にはうっていないと思います。とりあえ
ずは太陽政策で懐柔を図ると。その程度ではないですかね。
防御兵器は攻撃兵器の１０倍金がかかるといわれていますが、ほん
とうにそのようですね。
- 22 名前： えろゆき 1999/06/18(金) 13:42
- うーん、じゃあ、まじにテポドン２発射されたら、今の日本では
ほとんど防げないと言う事ですか？
- 23 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 13:42
- 原始的な兵器というご説明を聞くと確かにかなりわかりやすい方法なんですね。
TMDと太陽政策についてご解説頂けると嬉しいです。
韓国領内に入れないので、今現在では対処不能というわけですね。
北朝鮮が崩壊するのが早い方がいいと思っていましたが、
崩壊直前に何をしてくるかわからないということを考えると
安全策が出来るまでは生かさず殺さずで維持してくれたほうがいいのかもしれませんね。
- 24 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 13:50
- ふと疑問におもったのですが、ある程度の高さまであげて
自然落下ということですが、まともにコントロールできるのでしょうか？
誤差がかなりでそうですが、、、
- 25 名前： りょうしきくん 1999/06/18(金) 14:49
- 「実験の失敗」という形で日本に多数打ち込まれたら、現憲法下で報復は可能でしょうか？
出来ないとしたら大問題ではないでしょうか？
有事に沸騰した世論の勢いで憲法改正は問題があるので冷静に今改憲するべきだと思いますが。
- 26 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 14:52
- 実験ということであれば、報復する必要はあるのでしょうか？
その後も続けて攻撃してくるのであれば、それは自衛の為に
戦うべきですが、１度の攻撃でそれが収まって、報復することは
感情的なもので何も得るモノがないとおもいます。
それよりも自衛隊を被害者の救助などに利用すべきだとおもいます。
- 27 名前： れすっ太 1999/06/18(金) 14:56
- 実は最近、日本も核を持つべき何じゃないかと、
ふと思っているんですよ。。。抑止力ってやつ。
ばかばかしいとは思うけど、世界はそれほど理性的とも思えんし。。。
- 28 名前： えろゆき 1999/06/18(金) 15:16
- ２７、れすさん＞
人間って、そこまで馬鹿じゃない！って思ってたのですが、数年前に
ある薬で、日本国民を皆殺しにしてのっとろうとした人がいたでしょ？
中学生でもそんな事が不可能であると判断できると思うのだが、
実際考えて実行しちゃった人が、いるからね。
- 29 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 15:22
- 核を持ってるから攻撃してこないというのは幻想だとおもいます。
麻原も冷静に考えれば日本にかなわないのはわかるはずなのに
実行してしまったわけです。
だから、核をもっていても、喧嘩をふっかけてくるおばかな人は
いるかもしれないです。
- 30 名前： ？ 1999/06/18(金) 15:56
- ＞TMDと太陽政策についてご解説頂けると嬉しいです
TMDは戦略ミサイル防衛構想だったかな。そして太陽政策は経済援
助等による緊張緩和策です。
TMDの最初は昔でいうところのSDIの焼き直し程度の価値しかなかっ
たのですが、現在では開発範囲を狭めつつも、日本も現状的に研究
開発をやらざるを得ないところにきています。
＃ある筋では、初期ＴＭＤ構想は日本をねらった経済戦争であると
＃まで言い切っていたくらいその範囲は広く、かかる費用も莫大な
＃ものでした。日本も知ってたからこそ消極的だったんですが…。
より具体的には、最近の例でいえば米国ホワイトサンズで行われた
THAAD(The Threater High Altitude Area Defence)兵器システムで
しょうか。弾道弾が高速にならない位置で迎撃するというコンセプ
トで開発を行っている高々度領域防御兵器システムです。
最近になってシステム的にやっと練れだしたか、当たるようになっ
たようです。
http://lmms.external.lmco.com/defsys/thaad.html
http://www.lmco.com/news/articles/061099_1.html
実際は、THAADなんぞTMDの１要素であり、衛星監視やイージスシス
テム等(等が重要)による早期警戒体制、航空機搭載型対弾道ミサイ
ルの開発及びその定期運用、THAAD兵器システム及びTMD対応パトリ
オット(名前はパトリオットですが中身はまったく違います)を始め
とした最終防衛ライン形成など考えるだけでも目眩がするくらいの
人材と予算をつぎ込む可能性を秘めたプログラムの総称です。
＞自然落下ということですが、まともにコントロールできるのでしょうか？
＞誤差がかなりでそうですが、、、
確かに問題です。ＣＥＰと言われる命中範囲をどれだけ小さくでき
るかが各国の開発者の腕の見せ所(？)です。
いくら核兵器とはいえ、対核兵器用に開発された構造物に対しては
数kmも外れたところに着弾したら無傷と同様であるため、各国では
必死で高精度最終誘導の研究をしているようです。
弾頭開発よりコッチが不気味です。
とりあえず、現在わかっている範囲では、今までの弾道弾はジャイ
ロを用いた慣性制御を行いつつ(ベクタードスラスト)、最終的に目
標位置に持っていくようです。ドイツのＶ２とまったく変わってい
ないようです。それだけ枯れているので信頼性は良いようですけど。
話がずれましたが、テポドン２に関していえば、テロルという概念
で用いるのであれば、それほどの精度は必要ないと思います。ＣＥＰ
が数十キロでも十分です。
飛ばして日本に直撃する事ができるというデモさえできれば良いん
ですから。
＞「実験の失敗」という形で日本に多数打ち込まれたら、現憲法下で報復は可能でしょうか？
＞出来ないとしたら大問題ではないでしょうか？
報復は無理でしょう。防衛行為は合法ですが、報復行為は違法です。
できる事は「遺憾であります」と、感情的であるという微妙な表現
を用いた抗議しかできないと思います。
- 31 名前： れすっ太 1999/06/18(金) 16:10
- ＞核を持ってるから攻撃してこないというのは幻想だとおもいます。
そっかなー？？？
いくら、じょんいるくんでも、
「帝国日本を、壊滅状態にするから、核で反撃されても我慢、我慢」
って、言うかなぁ？
- 32 名前： ？ 1999/06/18(金) 16:11
- あ。最後のはりょうしきくん(敬称略<=すまん)へのレスです。
- 33 名前： ひろゆき 1999/06/18(金) 16:23
- 言われてみると、太陽政策はむかし社会でやったような気もします。
弾道弾が高速にならない位置で迎撃するTHHAD以外にはテポドン２を
防ぐことができないわけですよね。しかし、北朝鮮の領地のどこから発射されるかも分からないのに、「発見」「照準」「ミサイル発射」というプロセスを瞬時に行うのに、実験もできないわけですよね。。。
しょうこうくんが「日本を壊滅するから多少の犠牲はがまんがまん」で
人がついてきたというのを見るとおなじカルトの長としては
やりかねないのでは？
- 34 名前： れすっ太 1999/06/18(金) 16:30
- ははぁ、カルトの長か。。。。
僕は、そこまでは見てないんだけど、それこそ幻想かな？
実際どんな人なんだろ？
- 35 名前： ？ 1999/06/18(金) 16:38
- そだ、太陽政策自体は韓国が行っているんですが、韓国もこのとこ
ろ不況。と、いうことで知日家(断じで親日家ではないです)の現韓
国大統領に義理立てしていろいろ援助を行っているようです。
- 36 名前： ぷっ 1999/06/18(金) 21:41
- こういう話題は「軍事」でやってほしいなり・・・
もしも日本がイスラエル並に防衛意識が高かったら、テポドン
関連の施設を空爆してたでしょうね。核施設もしかり。
アメリカですら、キューバ危機のときは引こうとしなかった。
・・・・・今の日本には無理な話か・・・