削除要件 - 初代2ch

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1 名前： 腐れ厨房in勿体ぶりぶり 1999/07/30(金) 08:09: ＞荒しによるものと、正式に削除要請がでて、理に適った反論が
＞出ないものに限ります。
荒らしは当然としても「理に適った反論が出ない」の基準は何で
すか？
2 名前： 腐れ厨房in勿体ぶりぶり 1999/07/30(金) 08:27: 僕的には理に適うかどうかより「掲示板利用者の多くが不快
を感じる内容。」（その掲示板のテーマに沿わない内容を大
量にカキコした場合とか、偏った思想・信条・嗜好・違法性
のあるカキコを大量にカキコした場合」と
「掲示板利用者（関係者）が現実社会での権利が脅かされる
場合」（たとえば僕の通学してる学校名・担任名・１学期の
成績とかが暴露された場合や、ひろゆきさんやオハヨウ.com
が実質的な被害を被りそう場合など）がいいと思います。
3 名前： いばけん 1999/07/30(金) 08:29: ＞２腐れさん
賛成。
4 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 10:47: 理に適うは曖昧ですね。おいらも２番に賛成です。
主体性０です。＜おいら
5 名前： それより 1999/07/30(金) 10:51: 人選だろ？
要件より人物のほうが重要
やはり募集じゃまずいだろ
6 名前： えろゆき 1999/07/30(金) 10:53: あらしも、あらしなんだか、ちょっと調子に乗ってしまったか
の区別は、時々難しいと思います。
ひろさんの判断で、削除は納得する人も多い気がしますが、
休みの間の代理人は、非難が有るかもしれませんね。
7 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 10:54: うーん、公開の場所で公募というかたちにしたいんですよね。
志願した人にやってほしいし、
おいらが独断できめるのもやばいし。。
だから、前回は志願した人全員に削除の方法をおしえたんですが、、
そこらへんもつめたほうがよさそうです。
8 名前： 削除の基準より 1999/07/30(金) 10:55: 誰がどういう手順で判断して実行するかが重要ですよね。
9 名前：結局 1999/07/30(金) 10:56: ひろゆきが選ぶべきだね
それが削除の正当性を保証する
唯一の方法だろ
10 名前： えろゆき 1999/07/30(金) 10:59: 削除以来の場合は、ひろさんがいない場合、削除権利保有者同士で
話し合う暇が有るかもしれませんが、あらしの場合は、早急な判断
が必要かもしれません。難しい所です。
11 名前： えろゆき 1999/07/30(金) 10:59: Ｘ:削除以来
○：削除依頼
12 名前： ＞ひろゆき 1999/07/30(金) 11:04: でもさぁ掲示板上で会話してるだけでしょ？無理があるよ。
実際に友人でこの掲示板に参加してる人いないの？

それとも履歴書送ってもらって面接する？（これは冗談。）
13 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 11:04: ＞削除以来の場合は、ひろさんがいない場合、削除権利保有者同士で
話し合う暇が有るかもしれませんが、あらしの場合は、早急な判断
が必要

それでいいんじゃないですか？あと削除権者は削除専用のハンドル
名を使って、削除した後理由を書ける範囲で書いて欲しいです。
勿論、コメントを付ける事が事態を悪化させるような場合は
説明無しでもいいと思います。
14 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 11:05: なんか、今日は繋いだり切ったりの繰り返しになりそう(^_^;)疲れる

＞９さんに一票です、おいら。
ひろゆきが責任をもって
人選を行うべきですね。
非公開でもひろゆきのまかせた人なら納得できるし
この件で「来るもの拒まず」はちょっとね
15 名前： えろゆき 1999/07/30(金) 11:07: ＞１３
＞削除権者は削除専用のハンドル
そうですね、出来るだけ削除権利者同士も、お互いを知らない方が
いいかと思われます。
16 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 11:10: うーん、、ハンドルでカキコしてるだけだから、
実際どんな人かはわからないし、、
独断で断っちゃったら悪いかなぁ。とか思ってたりして、、えへえへ。
削除については、そのスレッドで参加者が話あってもらえればいいとおもいます。
大事なのは、削除屋がきめるんじゃなくて、掲示板の参加者が話し合いできめて、
決まった結果により削除屋さんが削除するということです。
削除屋さん同士で話し合ってきめるのではだめだとおもいます。
17 名前： ねかまちゃん 1999/07/30(金) 11:11: 削除しない人は公表しないほうがいいですヽ(´▽｀)/
でもどういう理由か、どこかで見れるとうれしいです。
ひろゆきさん、人選大変ですけど任せますヽ(´▽｀)/
18 名前：でも 1999/07/30(金) 11:11: こっそり削除したほうが
波風たたないような気も…(気弱)
19 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 11:12: ＞１５　えろゆきさん
そこまでいくとちょっと難しいかも(^_^;)
合議制はルールをしっかり作ればうまくいきそうですね。
20 名前： れすっ太 1999/07/30(金) 11:12: 僕も、個人の判断で、勝手に削除するのは反対。
すくなくとも、その場で、誰かの同意を求めるべき。

早急に削除が必要とされる場合は、
削除屋は、削除対象をバックアップし、
復旧可能な状態にするように努めるべき。

あと、誰が削除できる人間であるかを公開すべき。
削除屋は、何人かの不信任を貰った時点で、
その権利を剥奪すべき。
21 名前： じゃあ 1999/07/30(金) 11:13: ひろゆきさん、スカウト形式は！？
ひろゆきさんが、見て任せられる人を
こっそり…。
22 名前： えろゆき 1999/07/30(金) 11:15: ＞１６ひろさん
おいらも、最初はそう思いました。でも、削除する、しないで、
参加者は賛否両論になると思います。ますます、収集つかなくなると思います。
まぁ、ここまで考えてたら始まらないかもしれませんが。
23 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 11:15: ＞あと、誰が削除できる人間であるかを公開すべき。
たとえばれすっ太さんが「僕は削除屋だよ、えへえへ」
って言うのはマズイです。
だから「僕は削除屋（仮名Ｂ）だよ、えへえへ」という
風に削除専用のＨＮを使って信任を問うた方がいいと思
います。
24 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 11:15: 誰が削除したかは、おいらだけがわかればいいとおもいます。
荒らしを削除して、削除屋さんのＨＰにそれが派生してしまったりと、
被害が拡大してしまうとおもうし、、
独断による削除があった場合は、おいらがこっそり解任します。
25 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 11:17: 結構、みなさんの非難を浴びる可能性があるので、
スカウトではなく志願にしたいんです。。
26 名前： いばけん 1999/07/30(金) 11:18: 推薦は？
27 名前： えろゆき 1999/07/30(金) 11:20: 削除じゃなく、あらしも含めて、場外に運んじゃうのはどうでしょう？
28 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 11:21: ＞２５　ひろゆき
もちろん頼まれた方にだって
拒否権はあるだろ(^_^;)さすがに
29 名前： れすっ太 1999/07/30(金) 11:22: あ、僕は、自分が、削除屋だからって、
それを盾にどうこうする気は毛頭有りません。

ただ、ひろゆきさんが、常に管理できる状況に居ない以上、
誰かが削除が必要な時に、
要請する対象として、公開しておくべきだと思います。

だれが、削除屋か分からない状況は、ちょっと反対です。
30 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 11:25: 公開したい削除屋さんは公開して、
公開されたくない削除屋さんは黙ってるというのでどうでしょう。
31 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 11:25: え～いぜんメインに荒しが出た時は
「削除権のある方、削除をお願いします」
とか書き込んだら願いが叶いました。
誰が削除したのかは謎です(^_^;)まぁ想像はつくけどね
32 名前： えろゆき 1999/07/30(金) 11:25: むぅ、おいらは、もし、れすっ太さんが削除屋さんと、わかったら
今までのように、掛け合いが出来るかどうか、自信が有りません。
33 名前： seven 1999/07/30(金) 11:29: >27
どこかに移動して、さらしものにできると、それもいいのかな。
34 名前： れすっ太 1999/07/30(金) 11:31: でも、削除理由は、キチンと残しますよ。
多数の同意を求められない削除なんかしたら、
僕、ここに入れなくなっちゃいますし。

僕も馴れ合いは、大好きですが、
掲示板管理上、馴れ合いは無視です。

えへえへれすっ太と、削除屋れすっ太は
別次元で、存在したいです。
35 名前： ねかまちゃん 1999/07/30(金) 11:31: 削除権もつ人がわかっちゃいやヽ(´▽｀)/

だって、それだけで、悪気なくても煽る人いると
思います。
子供がピンポンダッシュするのと似てるわねヽ(´▽｀)/
36 名前： まあね 1999/07/30(金) 11:35: 　わしが持つとじゃくしさん以上のことやっちゃいそーなので、渡さない
ほーがいいですよ（忠告）。
37 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 11:35: 削除要請は、http://2ch.ohayou.com/accuse/index2.html
ここに出すことにして、削除屋さんが時々、見て回るというので
どうでしょう？
削除屋さんかどうかは名乗りたければ名乗ればいいということで、、
38 名前： れすっ太 1999/07/30(金) 11:37: ＞だって、それだけで、悪気なくても煽る人いると思います。
ええ、承知の上です。
要は、ひろゆきさんへの負荷分散として存在です。

まぁ、「○○消したの、れすっ太か！｣等のクレームは、
ひろゆきさんが、確認してくれるはずです。
39 名前： seven 1999/07/30(金) 11:38: >37
賛成
40 名前： 空手バカボン 1999/07/30(金) 11:41: 人選の前にきちんと管理基準を作成することのほうが
後で揉めないためにも優先順位が高いと思います。
41 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 11:51: 管理基準はクサチューさんのに賛成です。
「掲示板利用者の多くが不快を感じる内容。」
（その掲示板のテーマに沿わない内容を大量にカキコした場合とか、
偏った思想・信条・嗜好・違法性のあるカキコを大量にカキコした場合」と
「掲示板利用者（関係者）が現実社会での権利が脅かされる
場合」（たとえば僕の通学してる学校名・担任名・１学期の
成績とかが暴露された場合）
42 名前： しんうえもん 1999/07/30(金) 11:51: はじめのうちは、あるスレッドを削除する場合、
その削除の是非を問うスレッドをいちいち
立てたほうが良いと思います。
そこで議論を続けていけば、削除基準といったものも
おのずと見えてくると思います。
43 名前： れすっ太 1999/07/30(金) 11:54: あ、個人的な意見としては、
削除屋に、信任・不信任制度、リコール制度を採りいれて欲しいので、
削除屋は、かならず公開して欲しいです。

利用者にとって誰かわからない削除屋は、
ひろゆきさん個人の判断で、解任決定しなければ
ならないことになると思いますし。
44 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 11:57: 削除した人が誰かわからないまま解任の議論をしちゃっていいとおもいます。
独断削除をした人は捨てハンで議論してもらっていいし、
それで、解任にきまったらおいらが解任するということでどうでしょう？
45 名前： (--)/ 1999/07/30(金) 11:57: 削除者が匿名である事と合議合意による削除は両立できるものでしょうか？
その為には「自作自演」と呼ばれる行為が必要になると思います
自作自演自体は別に悪いことだとは思いませんが、掲示板の意思決定の
ように重要な場で使われると、嫌な不透明感を感じます
46 名前： いやー 1999/07/30(金) 11:58: 削除する人がわかっちゃうと、心情的に
管理されちゃってる気が…。
落書きでもいいから気楽に来て好きな事が
書ける雰囲気が好きなんです。

いくらその削除する人が人格的に優れていても、
心情的にそういう人がいるのはちょっとね…
47 名前： (--)/ 1999/07/30(金) 12:01: ＞削除する人がわかっちゃうと、心情的に管理されちゃってる気が…。
力の在処がわからないほうがよほど管理されている気分になります
48 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 12:03: 合議合議には「削除屋A」でいいとおもいます。
明らかに議論の終着点がみえないものであれば、削除しないで
議論をつづけてくうちに、スレッドが下がってどうでもよくなるかもしれませんし、、
49 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 12:03: ＞４５
相談する場所を、メールあるいは
他からは見えない板
あるいはクローズドなチャットにすれば
可能ではないでしょうか？
50 名前：読者 1999/07/30(金) 12:04: ＢＢＳが、その設置者の物という考え方が常識なら
削除権は、設置者に既存するんだろうね、
でも、その場合、ＢＢＳに書き込まれた事柄の
責任は設置者に既存してしまって、事実上ＢＢＳの設置自体
不可能になるでしょ？
ＢＢＳの書込みに対する、「文責」は書き込み者に在るべきで、
そういう「常識」を作って行かなければ成らないでしょう？
それならば、ＢＢＳとは、コミュニティーの物であって、
設置者は、だからこそ、感謝されてしかるべきであるように思う
コミュニティーに対して、設置者が恣意的な削除権を行使すれば、
コミュニティーの参加者が、「連続投稿」などで対抗するのは
現実に即しているし、有り得る話であると思う。
（連続投稿とか、荒らしを容認しているんじゃないよ）

ＢＢＳの文責は、書き込み者に求めるべきで、
ＢＢＳは、コミュニティーの物であると広く認識を
勧めるべきだと思うのです
51 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 12:06: ＞５０　読者さん
すみません、結論がないように思えるんですが？(^_^;)

削除要件(168)