削除要件 - 初代2ch

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101 名前： ＞97 1999/07/30(金) 13:12: なんでこだわっているんんだろう？
何か身に覚えがあって心配してるのかな
102 名前： 美夕八千代　　 1999/07/30(金) 13:13: ＞９８
死刑になるんだったら文句は言えませんね。
それが法治国家です。
死ぬ覚悟のある人まで？
そんなことまでみんなが心配してたら、とんでもない国になりますわ。　
103 名前：ふむ 1999/07/30(金) 13:14: ＞掲示板の内容は管理者の責任にはならない、
＞と、トップに書けばいいのでは？
ニフで管理者の責任が問われた判例があったはず。
104 名前： ＞９７ 1999/07/30(金) 13:14: 凄いね！自分を改めるより
「じゃあ掲示板にこうこう書いておけばいい」とか
いけしゃあしゃあと言えるなんて！
もちろんそれって2chの事じゃないよね？
自分の掲示板だよね？
105 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 13:14: また同じような事書きますけど、僕の主張としては
内容が（モラル的に）正しいか否かという観点では
なく、そのカキコが掲示板関係者にどういう影響を
与えるかという観点で削除するのが基本だと思いま
す。
106 名前：ふむ 1999/07/30(金) 13:16: ようするに
個人名とか電話番号を書くなら、
ここではなく、「ホームページに書け」って
ことでいいんじゃないの？
107 名前： seven 1999/07/30(金) 13:16: 今んとこ訴訟は管理者にいくんだけど、責任回避の問題と
個人のプライバシー保護の問題は分けたほうがすっきり
するかな。
108 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 13:17: ＞そのカキコが掲示板関係者にどういう影響を与えるかという
クサチューさんはあめぞう掲示板の削除スクリプトが出たときは
削除要求してましたよね。
他人がいたづら電話にあうのはどうでもいいけど、
知り合いが迷惑かかるのはイヤということですか？
109 名前：読者 1999/07/30(金) 13:17: ＞１０３
そのｎｉｆの事例は、設置者側の恣意性も感じるのですが、
一般の報道でも「こんな掲示板が在る！」と
設置者側の責任を求める論調が在り、
脳みそが痒い所なんです
110 名前： さう゛いぼ 1999/07/30(金) 13:17: 逃げの姿勢かもしれないけど、
リンク先を書くとかにとどめておけば問題ないんじゃない？
くさちゅーさんも、自分のページに個人情報アップしておけば
２chに責任問われないわけだし。
111 名前： >クサチュー 1999/07/30(金) 13:18: 犬の飼い主のカキコは、下手をすればマスコミに、インターネット
攻撃の材料を与えるという点で2chに不利だと思います。
112 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 13:18: あと僕に異論を唱えてる人は、僕のような主張のお陰で、
様々な反対意見をここに書き込みながら楽しんでいると
いう事を忘れないで下さいです。
113 名前： 美夕八千代　　 1999/07/30(金) 13:18: 一億人いるんですから、少しくらい危険人物がいても当然です。
ネット会社はインターネットの常識を改める必要がありますね。
ここは現実の世界じゃなくて、落書きの世界です。
だから通信販売でもよく届かなかったりするでしょう。
信じていなければ、こんなシステムは運営できませんよね。　
114 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 13:19: えと、ここって匿名掲示板ですし
IPから発言者を特定することも出来ないわけですよね
だとしたら、発言者の責任うんぬんは無意味です
匿名であることと引き換えに(つまり自由な発言と引き換えに)
管理者の資質が問われるのだと思いますが
115 名前： ＞美夕八千代さん　　 1999/07/30(金) 13:20: 見つからなきゃいいってんなら、それまでのことです。
議論の余地はない（爆）
116 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 13:20: ああ、クサチューさん、それは暗黙の了解で口にだしちゃだめだってー、、
117 名前： ＞１１３ 1999/07/30(金) 13:21: 見つからないところなら
いいけど、2chで迷惑かかったら、まずひろゆきの
所にいろいろ行くっていうの覚えといてね。
なんかさっきからこの人浮いてるね…
118 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 13:22: ＞クサチューさんはあめぞう掲示板の削除スクリプトが
＞出たときは削除要求してましたよね。
あの時の僕とひろゆきさんとのやり取りと全く逆の主張
で話してますです。まあ、あれは公私で言えば”私”の
意見だったかもです。でもあめぞうも２ｃｈ関係者とい
う考えもあるかもです。
119 名前：はい 1999/07/30(金) 13:22: ＞あと僕に異論を唱えてる人は、僕のような主張のお陰で、
＞様々な反対意見をここに書き込みながら楽しんでいると
＞いう事を忘れないで下さいです。
確かに議論を進める上で良い材料です。
＞他の人
これを煽りだと思う人はちょっと頭を冷やしてください。
120 名前： >117 1999/07/30(金) 13:26: ＞なんかさっきからこの人浮いてるね…
ネット上で美夕八千代さんのような意見は少なからず目にします。
こういう人を排斥していては、これからの匿名掲示板文化は
発展しないと思います。
121 名前：読者 1999/07/30(金) 13:27: Ａ）女に振られた奴が居る、振られた腹いせに匿名を良い事に
ここに、彼女の個人情報をのせた
Ｂ）会社から解雇された奴が居たとする、腹いせに会社の
内部情報を匿名で載せた

Ａは、どんな手を使っても、代償を払うべきだと思いませんか？
「匿名掲示板」の存在自体も危うくする行為でしょ？
「匿名掲示板」であっても、Ａのような事例には対応できるように
するべきです。
それとも本当に書き込み者の情報を全く持っていないの？
この掲示板？
122 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 13:28: 電話番号と名前は下手をしたら、現実の生活に危害がかかるから、
のせるべきではないとおもいます（本人が望んでたら別ね、おいらとか）
URLをのせると他の掲示板があらしになるとかはしったこっちゃないです
＞hiroyaさんのとことか。
123 名前： ダメダメ 1999/07/30(金) 13:30: ＞121
それを前、ある、個人の悪口が集中している掲示板で
言ったことあるけど
「企業の悪口を言うのとどこが違うの！」って言われた。
あーあ
124 名前： れすっ太 1999/07/30(金) 13:30: ＞なく、そのカキコが掲示板関係者にどういう影響を
＞与えるかという観点で削除するのが基本だと思います。

そういう意味で、リコールは必要だと思いますし、
削除屋はリコールを受け入れる事が出来る人間に限りますね。
125 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 13:30: ＞１２１
おいらは、全く情報を持っていないと信じてますが？
126 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 13:31: １日にカキコが一人とかのレベルなら発言者はわかりますが、
現状ではまじでだれだかわかりません。。
田中さんの荒らしは、田中さんのプロバがわかっていたので、
どうにかなりましたが、もう一つのプロバでやられたときは
どこだかわからんかったのでお手上げでした＞それとも本当に書き込み者の情報を全く持っていないの？
127 名前： じゃら 1999/07/30(金) 13:31: なぜ電話番号および氏名を載せたらいけないか。

腐れ厨房：掲示板管理者に迷惑を掛ける
ひろゆき：対象者に危害を及ぼす
128 名前：もし 1999/07/30(金) 13:32: ＞123
あの掲示板から、トラブルが出たら
それでも、あいつらやっぱり開き直るんかな…
129 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 13:36: ＞電話番号と名前は下手をしたら、現実の生活に危害がかかるから、
＞のせるべきではないとおもいます
僕は書き込まれた段階ではその番号があっているのかどうかもわか
らない訳ですから、消す必要はないと思います。それで読者さんが
言ってるようなケースの場合、その番号を書かれた本人らしき人か
ら削除要請があった段階で消せばいいと思います。
ちなみに犬の飼い主の電話番号は留守電になっていてもう既に嫌が
らせ電話の嵐で先方も応対する気がないだろうという見込みで書き
ました。
130 名前：ねも 1999/07/30(金) 13:36: ＞腐れ厨房さん
＞あと僕に異論を唱えてる人は、僕のような主張のお陰で、
＞様々な反対意見をここに書き込みながら楽しんでいると
＞いう事を忘れないで下さいです。

こういう言い方はちょっと傲慢じゃないかと思いますが…。
ちょっと本線からはずれますが…。
131 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 13:39: 企業の裏事情は、事実に基づく評価で、それで損害をうけても自業自得です。
ただ、個人の場合は、私刑にあたるので反対です。
東芝の様な大会社なら、どうでもいいですけど、個人事業主の電話番号が
載ったりしたら、個人の扱いになるのかな。。ちと微妙かも、、
132 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 13:41: 本人から削除要請があったら消すのは当然ですが、
彼の電話番号をのせるだけの理由があったか？というと定かではないです。
留守電になってるかどうかは結果論だと思います。
133 名前：ねも 1999/07/30(金) 13:41: ＞ひろゆきさん
事実かどうかの判断は難しいと思うよ
ライバル企業の工作員によるデッチアゲという可能性もあるし
134 名前：こび 1999/07/30(金) 13:41: ＞その番号があっているのかどうかもわか
＞らない訳ですから、消す必要はないと思います
これって、単なる無責任ですよ。
135 名前： ＞131 1999/07/30(金) 13:41: それ同人掲示板で言ってきて。
爆弾かかえてるようなものだよ。
136 名前： >130 1999/07/30(金) 13:42: 119と116見れ
137 名前：読者 1999/07/30(金) 13:43: うどん食いの事例（古い話過ぎる？）も在るので
個人情報がＢＢＳに載ると、恐いよなぁ
ある意味、ＢＢＳと、盗聴法は同じステージに載った
怖さが在るなぁ（自己考察中）
138 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 13:43: いやぁ、事実でなければ、反論すればいいだけの話です。
両方の情報が掲示されて判断するのは見てる側ですからね。
139 名前：ふむ 1999/07/30(金) 13:45: ところで、これは私刑なのか。
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/sp/hoken.html
140 名前：ねも 1999/07/30(金) 13:49: ＞１３６
もちろん119と116は読んだ上でカキコしてます
141 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 13:49: ＞１３９
まさしくこういう情報を排除しない為にも、電話番号掲載を
予断で削除して欲しくないという考えです。
これなんかモラルは別にして見てる人にとってメリットある
情報ですよね？
142 名前：ふむ 1999/07/30(金) 13:57: 私しゃ、酒鬼薔薇の時に、写真バラまいていた前科が
あるから、何もいえないんだけどさ。
自己の責任において確信犯の私刑は許容されるべきだ
と思うよ。

そういや、となりのみさっきー氏とかどこいったのかね。
143 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 13:59: 電話番号は全て削除ってんではなくて、状況により削除でいいとおもいます。
でも、個人の電話番号のときは、よほどの状況でなければ、
削除派が優勢じゃないかなぁ、、まぁ起きたときに議論しましょ。
144 名前：読者 1999/07/30(金) 14:00: ＞１４１
＞見てる人にとってメリットある情報ですよね？

見たい！
でも、だから、見たって何ナノ？
という情報なんだよなぁ
「創」で取り上げられような報道被害と
自分の覗き趣味、劣情とのせめぎあいだよなぁ
145 名前： 名無しさん 1999/07/30(金) 14:10: 書込む時に自分で用意したＨＰスペースに書いておいて

↓犯人の住所と電話番号を知りたい方はこちら
ＨＴＴＰ://www.リンク先

ってやれば良いんじゃないですか？
少なくとも見たく無い人は見ないで済むでしょうし
乗せてるＨＰアドレスから乗せた本人は特定できますし
146 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 14:14: 電話番号の話とは少しズレますけど、
大袈裟に言えば人間には嫉妬する心もだれかを虐めたいという
気持ちも気に入らない奴に復讐したい気持ちも・・とにかく人
間はゲスなんです。そういう反社会的な感情は現実社会では非
難されるべきものですけど、匿名掲示板だとそれをあらわにす
る人がいる訳です。これは僕のような生まれついての温室育ち
の良い子には「ああ、こういう哀れな人もいるんだなぁ。」と、
とても社会勉強になるんです。そういう人間の本質をふまえた
上での議論もハイレベルだと思いますし。だからあまりそうい
う発言を削除して欲しくないという気持ちです。
147 名前： わあすごい。 1999/07/30(金) 14:15: ＞145
そのアイディア（名案）、いっただきぃ！
148 名前： >145 1999/07/30(金) 14:16: リンクの書き込みを禁じる云々はここで議論に上がっていないです。
149 名前： >147 1999/07/30(金) 14:16: 夏休みなんだから、お手柔らかに。
150 名前： >146 1999/07/30(金) 14:19: ゲス観察、研究、議論、
ゲスに対する教育（おこがましいが）、コンセンサスの取り方

面倒くさいけど、やっていかないと行けませんね。
151 名前： seven 1999/07/30(金) 14:28: >137
8年前だっけ(笑)。
うどん屋に反論権がないというケースですね。

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