削除要件 - 初代2ch

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51 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 12:06: ＞５０　読者さん
すみません、結論がないように思えるんですが？(^_^;)
52 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 12:10: ＞他からは見えない板
＞あるいはクローズドなチャットにすれば
なるべく全部公開でやりたいです。
削除屋さんに権限があるんじゃなくて、掲示板の議論でユーザーが決めるということです。
それで、議論の結果を形にするときに削除屋さんがよっこらせと
出てくるというわけです。
削除屋は単なる便所掃除で、便所を掃除するかどうかは便所の利用者が
きめるということです。　ねぇ、筑紫さん
53 名前： れすっ太 1999/07/30(金) 12:13: あ、解任はともかく、信任は誰だか分かってないと出来ないじゃん。
54 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 12:15: うーん、信任は、、やっぱり、志願した人の中で
おいらが決めるしかないのかなぁ。。。
55 名前：読者 1999/07/30(金) 12:15: ＞５１
今、ＢＢＳに名誉毀損であるとか、
個人情報の掲載などがされると、ＢＢＳ設置者に
責任を押し付ける風潮が在りますよね（というか、判例）
でも、それはＢＢＳの存続自体を危うくする誤った常識
なので、ＢＢＳ設置者には、責任を負わせない、
ＢＢＳ設置者は、書込み内容に付いて、責任を負わない
のであるから、設置者の恣意的な削除も、（常識では）
認められるものではない。

とするべきだと言う事です。
56 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 12:16: ＞５２　ひろゆき
なるほど。そっちのほうが、２ｃｈらしいやね(^_^;)。
どのみち荒し対応以外の削除って、まずないだろうし。
57 名前： ちなみに 1999/07/30(金) 12:16: みんな、削除屋が誰だったら納得する？
58 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 12:17: ＞５５　読者さん
つまり、削除そのものが不要ということですか？
59 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 12:23: まぁ、理想は削除の必要ない各人のモラルにまかせたコミュニティーなんですけど、
そういうわけにもいかないですからね。。
60 名前： ねかまちゃん 1999/07/30(金) 12:29: でも、やっぱり最終決定はひろゆきさんですよヽ(´▽｀)/

この掲示板の管理人として、削除する人は
ひろゆきさんに決めてもらいたいですヽ(´▽｀)/
61 名前：読者 1999/07/30(金) 12:29: ＞５８
そ、そ
ここは違うけど、書き込み者が自分のアーティクル
削除できるような掲示板は在りますよね、
文責は、書き込み者に在って、削除権も書き込み者が持つ
ＢＢＳの設置者は、「落ちない様にする」だけ、
というのが、理想なんですけどね
62 名前： 削除屋A 1999/07/30(金) 12:31: 匿名Ｈは便器屋
63 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 12:32: ちょっと具体例なんですけど、この間ハイジャック犯の氏名と父親の名前と住所と電話番号を書いたカキコ消されましたよね。あの辺が一つのボーダーラインだと思います。
それであーゆうのは削除しない方が２ｃｈ全体の趣旨に添ってると思います。というのは僕が煽ったという事もありますけど、「非道徳的で反社会的でクサチューの主張や行動は間違ってるから削除しろ。」みたいな意見がまかり通って削除に至った例だと思います。そんな事がとおるなら不敬スレッドを真っ先に削除して欲しいです。住所・氏名・電話番号を載せるのはいけない事なのは確かですけど、それを正論であれ特定の道徳観だけで削除するのは話題性・刺激性という点でマイナスだと思います。そういったカキコを容認するような削除基準を考えて欲しいです。
勿論、それによって２ｃｈが荒らしの対象になってみんなが迷惑するのが目に見えてる場合とか、管理人さん側に圧力がかかってどうしようも無いような場合にはしょうがないとは思います。
アダルトも差別も過激思想も名誉毀損も排除されるのなら夏期講習受けてたほうがマシです。勿論それオンリーの状態になるのも防がなければなりませんけど、それは内容の問題じゃなくて量（比率）の問題だと思います。
64 名前： マァヴ 1999/07/30(金) 12:33: ＞６１
はぁ、なるほど。
おいらは、ここのシステムが気に入ってますが(^_^;)
特に「ＢＢＳの設置者は、「落ちない様にする」だけ」っていうのはねぇ
あんなにつまらなくても、ひろゆきのギャグがないとなると・・・・・
65 名前： >63 1999/07/30(金) 12:35: んじゃ、夏期講習受けてなさい。
66 名前：こび 1999/07/30(金) 12:37: ＞住所・氏名・電話番号を載せるのはいけない事
これは道徳観だけの問題じゃないと思いますよ。
やはり、具体性のある内容は、一つの基準でしょうね。
67 名前： れすっ太 1999/07/30(金) 12:41: 僕は、、、
たとえば、今回の東芝の社長の電話が掲載されたら、

社長の自宅の電話番号 → 削除する
会社の社長室の電話番号 → 削除しない

という、スタンスのつもりです。
だから、このあいだの、クサチューさんの、犬の飼い主の
連絡先は削除したいです。

でも、「削除したい」というのは、僕個人の’私’の部分であるので、
’公’としては、議論の結果次第にしたいと思います。

要は、公私の付けられない人には、削除屋にはなってもらいたくないです。
今日のJK4さんの投稿を見て、そのあたり、彼に疑問を持ちました。
68 名前：読者 1999/07/30(金) 12:42: ＞６３
珍しく論旨が掴めないのですが
個人情報、特に電話番号は実力行使が可能になるので、
もし掲載したとすれば、その被害者から何等かの形で
訴えられても仕方の無い事なのではないかと思うのですが？
イタ電がかかる、イタ電の犯人が捕まる、犯人が、電話番号は
これこれのＢＢＳで知った、
いまなら、ＢＢＳ設置者が批難されるでしょうが、
本来なら、書き込み者がそれ相応の賠償を負わされる
べきだと思います（ＢＢＳのメディアとしての「力」を認識する為にも）

また、特定のイデオロギーなどで、その掲示板に荒らしなどの
「業務妨害」が入った場合は、刑事罰を加えるべきです。
どのような意見であれ、「暴力」で意見を圧殺する事は
許される事ではありません
69 名前： マギー 1999/07/30(金) 12:43: ＞６６
本人が個人情報を載せることを望んだ場合は。
それでも駄目でしょうか。　
70 名前：読者 1999/07/30(金) 12:46: ＞だから、このあいだの、クサチューさんの、犬の飼い主の
＞連絡先は削除したいです。

妄想として、クサチューの書込みを見て、
義憤を感じた奴がその犬の飼い主を殺したりして、
その供述でクサチューの書込みの事が取り上げられたら
その責任は？
うーん、そうかぁ、これは、コミュニティーに権限を
持たせる事に着目する余り、「私刑」を容認するような
議論になるんだな。
（自論に、自己疑問が芽生えるの図）

＞６４
あ、なるほど、２ｃｈが「落ちない」理由が分かりました
71 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 12:46: ＞６７
行き過ぎた個人情報掲載はモラル的によくないのは確かですし
もしここがそんなカキコだらけになったら本当に困りますけど
たまにはそういう情報が流れるという事も価値のある事だと思
います。
72 名前：こび 1999/07/30(金) 12:47: ＞69
望めばいいんじゃないですかね。
ただし、本人と特定できればですが。
73 名前：ふむ 1999/07/30(金) 12:48: 死体写真は可にしましょう。
たのしみがない。
74 名前： れすっ太 1999/07/30(金) 12:49: まぁ、ひろゆきさんの言う、
よっこらせ削除屋のスタンスは大賛成ですね。
75 名前： 影千代 1999/07/30(金) 12:50: ＞７２
だから、中傷以外は載せてもいいって事ですよね。
76 名前： ハハハハ 1999/07/30(金) 12:50: 同人掲示板はかなり削除されるな。
いい機会だ。
77 名前：ふむ 1999/07/30(金) 12:51: 酒鬼薔薇のときもそうだったけど、複数の確信犯には
勝てないってこっちゃ。確信犯がいる限り、一度でも
載せると延々にインターネットで連鎖しつづける。

とくに重大事件はそう。たんなるストーカー事件なら、
複数の確信犯は出ないから。笑
78 名前： >71 1999/07/30(金) 12:51: たまになら本人の許可無しに個人情報を載せても良いと？
79 名前： 新鮮代棒 1999/07/30(金) 12:51: ＞腐れ厨房
＞たまにはそういう情報が流れるという事も価値のある事だと思
＞います。
そういう情報を勇気を持ってアップするのがクサチューのアイデ
ンティティーだからね。
80 名前： そそ、 1999/07/30(金) 12:54: 腐れ厨房は自分が流したものには価値があるけど、
他のみんなが真似して個人情報を書き込むのは
嫌だと思っているように見えますが？
81 名前：こび 1999/07/30(金) 12:56: ＞75
そもそも他人の個人情報を勝手に載せるのは良くない、と当たり前のお答えしか
できませんけどね。あくまで個人の。
82 名前： >79 1999/07/30(金) 12:56: >そういう情報を勇気を持ってアップするのがクサチューのアイデ
>ンティティーだからね。

それって勇気なのか？
そんなアイデンティティー俺は欲しくないね
83 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 12:57: ＞その被害者から何等かの形で訴えられても仕方の無い事
＞なのではないかと思うのですが？
ですから訴えられるのが目に見えてる状態（たとえばヒュー
マントラスト社との関係がもっとこじれて告訴寸前でひろゆ
きさんも慎重になっているような時にヒューマントラスト社
の従業員の個人情報を載せたとか、そういうのは削除しても
やむを得ないです。）ハイジャック犯の場合は訴えられる心
配はほとんどなかったですし、僕としても「社会防衛の見地
から飼い主の責任を問う。」という主張を刺激的に装飾する
という意味もあった訳です。（正しいと言ってるのではない
です。）
理屈の上では読者さんの言ってるような事態も有り得ますけ
ど、問題は危険性が少しでもあれば削除するという姿勢は
予断だと思います。
84 名前： 名無しさん 1999/07/30(金) 12:58: 他人の住所とか電話番号を
無許可で乗せるのが
勇気のある事なんですか？
85 名前： 美夕八千代　　 1999/07/30(金) 12:59: ＞７６
有名人は差別用語以外、何を書かれても良いと思いませんか？　
86 名前： >84 1999/07/30(金) 13:00: 訴えられるかもしれないって事でね。
87 名前： ＞85 1999/07/30(金) 13:00: 危ない発言だね…
どこから来たの？
88 名前： 美夕八千代　　 1999/07/30(金) 13:02: ＞８６
世の中って、名前や住所を出したくらいで、訴えられるんですか？
電話帳にはみんな載っていますが。　
89 名前： 腐れ厨房 1999/07/30(金) 13:03: ですからモラル的に「良い・悪い」の観点で削除する人は
不適格だと思います。多かれ少なかれその人の価値観を強
要する事になるからです。２ｃｈ関係者（管理人や利用者）
の実害で判断すべきです。
90 名前： 美夕八千代　　 1999/07/30(金) 13:06: では、中傷や差別用語を使っていなければ、
個人情報掲載は「可」ということですね。　
91 名前： ＞88 1999/07/30(金) 13:06: 子供？
実害があれば、訴えるでしょう？
因果関係がハッキリすれば、犯罪成立だし。
実際逮捕者がでてるじゃないですか。
（たしか、インターネットで電話番号公開されて、イタ電がいっぱいで
警察に通報されてつかまってた）
92 名前： ＞86 1999/07/30(金) 13:08: 自分の生活を犠牲にする覚悟があったら
他人の生活を破壊してもいいって事？
極論だけど、死刑になる覚悟があったら
人を殺してもいいって事にならない？
93 名前： れすっ太 1999/07/30(金) 13:08: あ、僕は、自分の意見に、ことさら自信持っている訳
じゃないので、削除屋立候補に関しては、

「ギロチンのロープは、僕が切りますから、
この人の首切ってもいいか、どうかは、そっちで決めちゃってよ」

って、スタンスです。
94 名前：うん 1999/07/30(金) 13:08: コピーして他の掲示板に貼り付けただけで
罰金10万くらい取られてる人いるね。
いやだったら、gooなんかで検索される掲示板で
そういう話題はしないこと。
言うなら責任を持つ。
95 名前：読者 1999/07/30(金) 13:08: ＞世の中って、名前や住所を出したくらいで、訴えられるんですか？
だよなぁ、
実際掲示板で個人の家の電話番号を載せれば
かなりの確率で、迷惑を掛けられるだろうけど、
だからといって、掲載者を訴えて実効あるかどうか。

＞実害で判断すべきです。
文責が、書き込み者に在れば、掲示板設置者の
実害と言うのもまた、視点がずれますよね。
96 名前： ひろゆき 1999/07/30(金) 13:09: 前回の電話番号に関しては、必然性がないので載せる必要はないと思いましたが、、、
議論に必要であれば、載せても問題ないとおもいますが、
脚色としてのせて、イタヅラ電話の被害者が生まれるのは
かわいそうだとおもいますよ。
97 名前： 美夕八千代　　 1999/07/30(金) 13:10: ＞９１
それはそれで仕方がないのでは？
有名になるといいこともあります。
掲示板なんて落書き帳みたいなものですよ。
そんなので訴えるのは筋違いですね。
掲示板の内容は管理者の責任にはならない、
と、トップに書けばいいのでは？　
98 名前：読者 1999/07/30(金) 13:11: ＞死刑になる覚悟があったら
＞人を殺してもいいって事にならない？

現実にはそうですよね、予防措置は取れませんし
道徳的には許されないんでしょうけど
99 名前： そうそう 1999/07/30(金) 13:11: gooなんかでひっかかる掲示板で
際限無く悪口とか言ってる連中ってなんなんだろうな。
もし、迷惑がかかるとしればひろゆきにも
迷惑かかるんだぜ。
100 名前：ふむ 1999/07/30(金) 13:12: だから、ガイドラインつくったって、
敢えて載せる「確信犯」には勝てないんだって。
責任は書きこんだ本人が負担する。
どうせ、確実につきとめられるんだからさ。
101 名前： ＞97 1999/07/30(金) 13:12: なんでこだわっているんんだろう？
何か身に覚えがあって心配してるのかな

削除要件(168)