捨てＨＮを叩くのは可能か？

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101 名前： やっぱり 1999/08/01(日) 14:51: 反省して無いみたいですね。

＞それはわかってる。罪と罰のバランスがとれていないって事を
＞いってる。どう考えても罰が重すぎる。ここまでくると単なる
＞イジメと変わりが無い。

2chそのものの信用を落としたんだもの、バランス取れてる取れてる。
102 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 14:52: ＞９７
いいじゃん、そんなのほっとけば。
103 名前： こうして 1999/08/01(日) 14:53: 場が荒れてくるのか。
残念だけど、８７の言ったとおりだな。
104 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 14:54: 煽ったり言いたい放題になるから捨てハンはダメ・・・ですか？
なんか「子供じゃないんだからさー」と言いたくなっちゃいます。
105 名前： ＞１０１ 1999/08/01(日) 14:54: ん～どうもここは推測でものを言う人が多いみたいだ。
JKを擁護するようなレスは全部、JKが書いたものになってしまう。
いい加減、そういうのは止めませんか？
106 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 14:55: ＞９９
そうそう、けっきょく「とくめい」なんだよ。

＞９６（９９のいけんをうけて）
はんどるにほんみょうつかってるおいらだって、「とくめい」と
なんらかわらない。じっしつろんでいえばね。
そんなにまで、びびるひつようがあるんだろうか？
107 名前： ドクター・アキュラ 1999/08/01(日) 14:56: ＞たようせいがおもしろい。

はい、確かにその方が面白みがありますね。
「まとめ」は、控えめな方向付けといったところまでにした方がいいのかもしれません。

＞
108 名前： ねえねえ 1999/08/01(日) 14:57: みんな、なんの話してるの？
ログみてもわからないから簡単に教えて欲しいです（はあと
109 名前： マァヴ 1999/08/01(日) 14:57: ＞９７
弱視さんがどう呼ばれようとおいらの関知するところではありません。
なぜおいらがそんなことを気にしなければならないんでしょう？
おいらも煽り食らって、キチガイ呼ばわりされますが？(^_^;)
110 名前： ＞１０５ 1999/08/01(日) 14:58: 推測で物を言わない匿名掲示板って、何処にありますか？
教えていただきたいですナ
111 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 14:59: ＞１０４
「こどもじゃないんだからさー」、はんどるぐらいなのれよ。
ほんと、そのまんま、きみにきかせてあげたいよ、それ。

がきじゃないんだから、じぶんのせきにんとれないかきこみ
すんなよ。
すてはんで、かきこみのなげすてするようなやつは、がきだね。
112 名前：５６ 1999/08/01(日) 15:03: ＞藤居さん
びびる必要までないのかもしれませんね。
単なる性格の違いでしょう。
匿名だからって、氏ねだのキチガイだの
いう奴よりかは、ましだと思って下さい。
113 名前：ａ 1999/08/01(日) 15:03: ＞１１１
私、固定ハンないので仮にａと名乗ります。
もっとも、これまで自分で責任のとれない発言をしたことはないし、
もし何か起こればもちろん責任はとりますよ。
114 名前： ＞１０６ 1999/08/01(日) 15:03: 捨てハンなら同スレッドだろうと、違うスレッドだろうと、全く
正反対の事も書けるし、矛盾を指摘されることはない。
が、固定ハンだとそうはいかない。しかも昔々のミスを追及され
る危険性も否定できない。

発言の責任をとるってことがそういう事なのなら、固定ハンは
責任を取るが、捨てハンは取らない。

固定といいつつ、次から次へとハンドルを変える人なら、事実上
捨てハンと変わりないが、一つのハンドルを長く使いたい人、あ
るいは長く使っていて愛着のある人にとっては、そのハンドルで
参加できなくなる、あるいはしにくくなるというのは辛かろう。
115 名前： KAMEL 1999/08/01(日) 15:05: ＞１０４　ありゃ？俺のこと？ケツ拭かないでそのままほっとく
　　　　　のってダ～メでしょ？自分吐いた言葉に責任持てって
　　　　　ことっすよ。思ったこと書いてガキ扱いされんなら
　　　　　俺ガキでいーっすよ。１０４さんみたいに頭に
　　　　　やさしい言葉で言ってくれるといーんですが、
　　　　　見えないとっからのこなれた煽りは頭きちゃうっす。
　　　　　このウンコたれぞー！
116 名前： マァヴ 1999/08/01(日) 15:05: ちょっとまったぁ！

みなさんお願い。
これじゃ８７の思うつぼです！！

８７さんが弱視さんという推測は無意味です。
重要なのは意見というのは、こういう時のためにある言葉です！

お願いだから、８７さんが出現する前の
”議論”を思い出して下さい。
117 名前： inchiki 1999/08/01(日) 15:06: でも全員固定ハンになったらつまんないように思います
その逆も同じです。
捨てハンでも固定ハンでも客観的にその意見をうけとめられる
”度量”が必要なんじゃないでしょうか
（ふだんはinchikiじゃない固定と捨てハン使い分けです）
118 名前：ａ 1999/08/01(日) 15:07: ＞１１５
１０４がどうして煽りなの？？
119 名前： baka吉 1999/08/01(日) 15:07: なんかまだ捨てだの固定だのといってるんだね。
藤居。たのしい人。
コレ1行煽りじゃないよ。多様な意見のひとつなのさ。
120 名前：５６ 1999/08/01(日) 15:09: そういえば、
捨てＨＮを叩くのは可能か？ってどうなったんでしょう？(笑)
121 名前： ＞１０９ 1999/08/01(日) 15:09: そういうスタンスなら何も言う事はありません。
確かに、マァヴさんが煽りを食らおうと、サムい醜態をさらけ
だそうと自分の知った事ではありませんし。
122 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 15:09: ＞１１２（というか５６くん）
そういうのとくべつしてほしいんだったら、すてはんやめたら？
とりあえず、きみはこのすれっどでは、５６くんだけども。

すてはんだったら、ひとまとめにあつかういがい、できないじゃないの。
「じぶんはそうじゃない」っていいたいのなら、かんじんの
「じぶん」をださないと、くべつできないじゃない。
123 名前：空論 1999/08/01(日) 15:11: いつまで捨てだの固定だのに拘ってるんだい？
議論ができない？
書かれた言葉に対して反論する能力はないのかい？
捨てには「私」が存在しない？
存在するよ・・・顕示欲か、満足かの違いはあるけどね。
そして・・・ここは議論のための掲示板かい？
外野としての意見や同意があったって、「死ね」とか「うざい」なんて主観があったって、受け容れていけばいい。
それが、２ちゃんねるだと思うけどね・・・僕は。
124 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 15:13: ＞１１３　aくん
それでいいけど、せきにんとるときは、きみだとわかる「はんどる」
だしてくれよ。こんかい「a」ってなのったようにね。
125 名前： KAMEL 1999/08/01(日) 15:13: ＞１１８　うんちょっと語感弱いけどそーいうの固定で今
　　　　　きてほしかっただけ。
126 名前： ＞１２３ 1999/08/01(日) 15:14: 確かにその通りなんだが、集団になるとやっかいなんだよね。
意図的に煽りスレッドにしてしまおうと考えてる捨てハンも
いるみたいだし…なんか気味悪いな。
127 名前： ＞よしおちゃん 1999/08/01(日) 15:15: 相変わらずヤクザだね。
責任責任って、匿名掲示板で責任を求めるのかい？
そんな場所には、情報ソースなんか集まらないって、知ってる？
128 名前： ＞１１３ 1999/08/01(日) 15:16: よくわからないけど、責任を取るってのは具体的にはどういうこと？
129 名前：空論 1999/08/01(日) 15:16: ＞１２６
それこそが、論じられるべき本当の意味での「スキル」だと思うよ。
130 名前： マァヴ 1999/08/01(日) 15:17: ＞１２１
判っていただけて良かったです。
つまり、弱視さんが自己の責任において、どういう目に遭おうが
それは彼の問題だということです。
あれはイジメではなく、弱視さんが引き起こした事態だったのです。
131 名前： そんなに 1999/08/01(日) 15:18: 捨てハンが嫌いなら、自分でBBS作って、そこで議論しろよ・・・。
BBSはここだけって思ってる初心者さんかな？
132 名前： ＞１２７ 1999/08/01(日) 15:18: 現実世界まで巻き込んで責任を取れって言ってるわけじゃなくて、
あくまでも２CH上で責任を取れって言ってるんだから、その指摘は
あたらないと思うよ。

責任、責任ってなんのことやらさっぱりわからんけど。
133 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 15:19: ＞１２３（あえてかくけど）くうろんくん
すてはんのいけんに、はんろんするのうりょくないのかって？
はんろんしてるじゃない、おおくのさんかしゃが。
それで、「かりこてい」つかって、すれっどつづけてるひともいる。

はんろんできる、できないのもんだいじゃなくって、はんろんに
いみがなくなるじょうたいになりやすいってこと。
134 名前： ＞１２９ 1999/08/01(日) 15:20: 外野ですが、興味があるので、スキルについて解説してください。
135 名前： ＞１３２ 1999/08/01(日) 15:21: 捨てが「責任から逃れる卑怯者」なんじゃなく、
その責任を逃れるために捨てを利用することができるんだよ。
疲れること、したくないじゃん。
136 名前：５６ 1999/08/01(日) 15:22: ＞そういうのとくべつしてほしいんだったら、すてはんやめたら？
＞とりあえず、きみはこのすれっどでは、５６くんだけども。
ためしに固定ハン作ってもいいですね。
それで本音が隠れるようなら、元に戻すかも。

＞すてはんだったら、ひとまとめにあつかういがい、できないじゃないの。
だから、まともな意見を言う捨てハンもいるんだから
差別しないでくださいよ。
藤居さんは“捨てハン＝煽り”という偏見を持ってませんか？
137 名前： ＞１３３ 1999/08/01(日) 15:22: 相手の実態が掴めないから不安だ　ってどこかに書いてたよね。
これこそ、書いた内容で判断できない自分の能力の欠如を示し
ているって思うんだが。
138 名前： うんこ 1999/08/01(日) 15:24: 固定ハンにこだわる固定ハンはつまらないですね
139 名前：ａ 1999/08/01(日) 15:25: ＞１２８
相手に精神的、肉体的、経済的損害等を与えたら、
それには誠意を持って対応するということです。
その際は当然、本名、連絡先、身分など明かします。
140 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 15:27: ＞せきにんせきにんってのにたいして。
まぁ、たいしてせきにんとるほうほうはないわな。たしかに。

まぁ、じぶんでかきこんだことぐらい、さいごまでじぶんで
しょりしろ、ってことかい？
いけんかえるんだった、「いけんかわった」っていうとか、
「はんろん」にそれなりにこたえるとか。
141 名前：空論 1999/08/01(日) 15:27: 「スキル」を説明するのは簡単なことだよ。
僕は、「言葉の本質を見抜く能力」と「情報を選別する能力」だと思ってる。
反論の対象に人格を置かなければ反論できない・・・確かに、現実じゃ言えるよね。
でも、ここではそれが行えないことを前提に考えた方がいいと思うんだ。
一つ一つの発言そのものに対処する能力こそが、「捨てハン」という概念の上で発言を行える、評価されるべき最大のスキルだと思うね。
そして、そのスキルを評価することこそ、捨て、固定、それぞれの発言を対等に扱える土壌を形成するために大切なことだと思うよ。
142 名前： >139 1999/08/01(日) 15:28: そこまでしますか？
本当に？
で、
＞相手に精神的、肉体的、経済的損害等を与えたら
これは誰が判断するんですか？
143 名前： 134 1999/08/01(日) 15:30: ＞１４１
ありがとうございました。
納得しました。
144 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 15:32: ＞１３９（というか、５６くん）
へんけんはもってるよ。
「すてはん＝あおり」
じゃないけと、
「すてはん＝にげ」
だとはおもってるね。へんけんだよね、これ。
145 名前： ＞１４０ 1999/08/01(日) 15:33: 予想通りのレス。現実世界とリンクしているようでしていない
よしおさんだからこういう感じのレスが返って来るだろうとは
思ってました。

そこで質問なんですが、これはそのスレッドのみの固定ハンで
あれば可能なことなんですから、スレッドごとの捨てハンは許
容するってことでいいんですね？
146 名前： ａ＞１４２ 1999/08/01(日) 15:33: ＞これは誰が判断するんですか？
最終的には私が判断するしかありません。
が、ちゃんと受けた損害を立証できるものを
示してくれれば、誠意を持って対応します。
そうとしか申し上げることはできません。
147 名前： ＞１４６ 1999/08/01(日) 15:37: 御立派としか言いようが無いけど、多分、そのようなことを考え
ているのはここではあなただけだろう。それぐらいの覚悟がおあ
りなら固定で充分やっていけるかもしれない…いや、ターゲット
になるだけか…
148 名前： ａ＞１４４ 1999/08/01(日) 15:37: 藤居くん、僕は５６さんじゃないよ。
＞「すてはん＝にげ」
＞だとはおもってるね。へんけんだよね、これ。
へんけんだよ。
149 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 15:39: ＞１４５
すれっどごとのすてはん、きょようはんいだけども、おもしろく
ないね、おいらは。

あくまで、おいらはおもしろくないっていってるだけだよ、これ。
150 名前： ＞よしおさん 1999/08/01(日) 15:39: もしかして、いつかの自作自演疑惑の時からの偏見？
151 名前： うんこ 1999/08/01(日) 15:39: 今、藤居芳生さん以外に固定ハン推奨のひといるんですかね
ずいぶんと興奮してるようにみえますが
一度冷静になって見てみたら？
至上まれにみるくだらないスレッドになってません？ここ

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