ニフティーはインターネットにはかなわない(219)
- 151 名前： ひろゆき 1999/06/24(木) 09:33
- サポートがないってことはある程度のユーザーだからテレホの
時間帯は大変でしょうね。
NTTの定額制がはじまったらもっと伸びるかも。。。
- 152 名前： ＞１４９ 1999/06/24(木) 10:13
- TikiTikiは西日本最強のプロバイダだって聞いたことある
ODNもOCNもDTIもIIJ4UもAT&TもBIGLOBEもケチョンケチョンだってよ
本当なの？
- 153 名前： ひろゆき 1999/06/24(木) 10:17
- 最強、、ってどういう根拠なんでしょう？？
- 154 名前： うに 1999/06/24(木) 10:22
- ＞152
たしかにバックボーンもアクセスポイントも充実してる。
けど人数も最強なのですぐに詰まるのね。(^^;
- 155 名前： ひろゆき 1999/06/24(木) 10:42
- 人気がでれば混んでくるわけだから、本当につかいやすいところは
かなりマイナーなとこなのかもしれませんね。
- 156 名前： こ～て～ 1999/06/24(木) 11:01
- IIJ4Uはサイコ～だよ～。
速いしNTT側の問題以外では絶対にBTが無い。
あれだけ速いのに加入者が少ないから回線がスカスカなんだって。
でも料金がちょいと高いかな～。
まあ、OCNよかマシだけどさ。
- 157 名前： ねかまちゃん 1999/06/24(木) 11:06
- ＞こ～て～さん
私のところは残念ながらAPがありません…。
最近TVCMしていますよね。加入者数増えてレスポンス
落ちるのはイヤですね。
私の戸こるにAPが来るまで増えないで～！
- 158 名前： う～みゅ何だか 1999/06/24(木) 11:18
- コンテンツとして一体どうなんや～って話が
何時の間にやらプロバイダとしてどうこうって話に滑り込んでおるが
両者はかなり別の次元に属する問題なのでは。
お気持ちの方はともかく？，従って論点が完結も繋がりも何もして
いないので、何のこっちゃら話が一向に解らんのだが。
ログちょうだい、ほんじゃ～って話もちょっと上で出てるけど、
これ、本当は会員の著作権という観点から見ればニフさん（および
アクセス量に応じて報酬を貰ってるところの各フォーラム運営陣）
はひじょうにcriticalな所で商行為（ここらの掲示板と違って）
をなさっている訳で、
ニフ内フォーラム間でもログの引用は当然ながら原則禁止となっており、
タイトル一覧がＴＶ画面に放映されただけでネット論とやらの
論客の皆々さんは毎度結構大騒ぎしていたというのに・・
擁護派が仮に実際にヘビーユーザであるとして、一体どの辺りの
常連さんなのやら。 むむむ
- 159 名前： うに 1999/06/24(木) 11:18
- 私の夜用プロバは田舎でスカスカです。
流石にCMや広告は見かけませんが、近所の本屋のパソコン
コーナーにある申込書を見かけると、全部捨ててやりたくなります(笑)
- 160 名前： うに 1999/06/24(木) 16:40
- ＞158
あ、まぜっかえしてすみません。
ニフティっつーと最近はパティオオンリーですね。
会議室規約に縛られないし、ある程度までヤバイ話もできるし。
（一応、ニフティ側からチェックされる場合もあるとありますが…）
会議室で知り合いになった連中との雑談用ですが、Web上で作るより楽
(CGIとか不要)だし、一応セキュリティはある（パスワード付き)し、
何しろアクセスソフト（エアクラ等）で自動巡回出来るし。
テキストベース、無手順である事を利用して旧モバギみたいなDOSベース
の専用アクセス機作れば使い出があると思うのですが。
実際ThinkPad220をアクセス専用機にして使ってる知り合いいますし。
- 161 名前： にゃる 1999/06/24(木) 19:59
- ＞１５８
ログ譲渡が良いかどうかは場合によるでしょう。
そもそも譲渡どころか、ニフティのログをニフの会員以外に見せることもいけないってことになってますが、そんなのを杓子定規に守ってる人は少ないと思います。
だからと言って、例えば非会員の家族に読ませたことをフォーラムに書き込んだら、たちまち良識派から規約違反を責められるでしょう。
建前論の支配する(支配すべき、支配した方が無難な)「表の場」にそんな事を書くのが間違ってるから当然ですね。
転載と違って、メールによるログ譲渡は規約上問題あるにしても、著作権侵害の程度は著しく低い。
それをふまえた上で、何を言いたいかって言うと、
ご自身が捨てハン投稿してる場でそんな建前論言っても仕方ないでしょ、ってこと。(^_^;
会員限定してない公開フォーラムのログは社外秘の極秘文書でも何でもないんだから、参考のために見せるのなんてよくあることだと思いますけど。
メールでも、モニター通してでも。
フォーラム間の引用禁止(というか自粛？)は基本的にはもめ事防止のためでしょ。
ルールになってるとこなんかあったかなぁ。
- 162 名前： にゃる 1999/06/24(木) 20:01
- ＞１５８
ログ譲渡が良いかどうかは場合によるでしょう。
そもそも譲渡どころか、ニフティのログをニフの会員以外に見せることもいけないってことになってますが、そんなのを杓子定規に守ってる人は少ないと思います。
だからと言って、例えば非会員の家族に読ませたことをフォーラムに書き込んだら、たちまち良識派から規約違反を責められるでしょう。
建前論の支配する(支配すべき、支配した方が無難な)「表の場」にそんな事を書くのが間違ってるから当然ですね。
転載と違って、メールによるログ譲渡は規約上問題あるにしても、著作権侵害の程度は著しく低い。
それをふまえた上で、何を言いたいかって言うと、
ご自身が捨てハン投稿してる場でそんな建前論言っても仕方ないでしょ、ってこと。(^_^;
会員限定してない公開フォーラムのログは社外秘の極秘文書でも何でもないんだから、参考のために見せるのなんてよくあることだと思いますけど。
メールでも、モニター通してでも。
フォーラム間の引用禁止(というか自粛？)は基本的にはもめ事防止のためでしょ。
ルールになってるとこなんかあったかなぁ。
- 163 名前： ひろゆき 1999/06/24(木) 20:41
- ログを見せるの禁止というのはもめ事を減らすという上で、
管理する側はあったほうがいいですが、、、
なんか、へんな規制がおおいイメージ。
- 164 名前： にゃににゃに 1999/06/24(木) 22:23
- ＞それをふまえた上で
って、にゃにをふまえてと言ってるのじゃ？
￥転載と違って、メールによるログ譲渡は規約上問題あるにしても
、著作権侵害の程度は著しく低い。
の立証なり説明なり、何なり展開して、で「それを踏まえて」って
んなら文章らしくもなるやろけど、、 何じゃイナ。
あーーこりゃ・・ニフも最近はこんなんになって居るのか（？）
大体フォーラム間どころか、同一フォーラム内で引用禁止の所も
あるのに（FECO）、
市民活動系などそれなりに別の建前で動いている所以外で、ログは
自由に持って行って良いよ～何て言ってる所があったら教えて欲し
いもんだ。
一言だけ。
フォーラム間引用禁止のルールは、別に揉め事禁止の為だけじゃ
ありません。
ニフに入会しただけではBBS以外どこも見られず，夫々のフォーラムの
担当者の認証を得て入会するという手続きを取ってやっとこさ
そこのログが見られるというシステムになっててるのは何ういう訳
というと：
商用ネットは基本的に、単にショバを有料で提供しているのはでなく，
人に書かせた文章をネタにして自身が金儲けをするという形態の
歴とした御商売であるから、著作権の帰属という点では本来難し
い問題を抱えているの。
お客はフリーなスペースに好きなように落書きをしてるんじゃなく、
全くの無償で（それどころか課金を払って）ニフおよびフォーラム
管理者の為に文章を提供しているという関係に否応なく立ってしま
っている。
すると、引用＝あっちのログの一部をこっちに持って行ってどうこう
するという行為は、著作者の一般的抽象的人格権ばかりでなく、
本来著作権が立法された法理＝知的財産権の侵害に立派に引っ掛
かってしまう。
でもって、引用というからにはそれに注釈を加えるという行為が
くっつく訳だがそうするとそれは下手に批判すれはこれは営業妨害
になってしまうし、向こうでもっと面白い話をしているなどと誉め
たら誉めたでこれも具合が悪い事になってしまう。
更に大半そこまでの自覚なく？文章を提供している子羊たちの著作
者人格権も、可能な限り保護されないといけない。そこそこ繁盛して
いる会議室でも参照者はせいぜい２００人位のオーダーで、書いて
る人もその積りで時には身分も含めプライベートな事もＩＤおよび
実名と共にさらけ出しているんだから。
実際趣味系の会議室でも、IDで特定の人の過去ログをざ～っと拾っ
て行ったら、その人についてかなりの事が浮かび上がって来るもんよ。
専門系であれば更に差し支えある事も出て来るだろう。
実際、住民台帳を検索してやろうかという嫌がらせや、電話番号
突き止められて無言の電話がかかって来た～という苦情やら、
現実に身分職業を公開されて大騒ぎしている（乃至べそをかい
ている）のもニフおよびPCVANのあまりたちのよくない
フリートークスペースにおいては茶飯であった光景ではないか。
（建前々々と言ってござるけど、ひょっとしておぬしはそんな
泥試合の事をひとつも知らん・・・という訳か？）
- 165 名前： にゃる 1999/06/25(金) 01:32
- 二重投稿すみませんでした。＞ａｌｌ
＞１６４ にゃににゃに様 (こっちだってその場の思いつきのハンドルなんだ(^_^;)
あっと、読み返してみたところ、ここでのログ譲渡はメールじゃなかったですね。
前提が違ってました。(^_^;
勘違い、すみません。
で、
うーん、メールによるログ譲渡にめくじら立てる必要があるかどうかについて
は書いておられないんですね。説明を端折ってるような奴に言い返す必要ない
ってんならそれでもいいけど。そもそも前提が違ってたんだし。(^_^;
あとの部分は……うーむ、
そういった議論がFNETで起きて、結果、会員削除にまでなった事例は見てますよ。
ちなみにもめ事見物は嫌いじゃありません。(^_^;
- 166 名前： でも 1999/06/25(金) 01:37
- NIFTYは最高！
- 167 名前： 衝撃君. 1999/06/25(金) 01:37
- ニフティのログ譲渡、アクセスのキックバック、フリーフラグ、
そういった影の部分はあまり一般会員にオープンにされていな
いのが好きじゃない。
もう、時代じゃないでしょ。
- 168 名前： ＞１６７ 1999/06/25(金) 01:40
- そう思うならNIFTYのインターネット接続だけ使ってればいいじゃん。
無理に首突っ込まなくても普通にしてれば問題ないんだよ。
NIFTYはインターネットプロバイダとしても充分に使えるんだから
- 169 名前： 衝撃君. 1999/06/25(金) 01:43
- >168
そうなんだけど、そういう社会主義みたいなサービスが生き残る
のに手を貸す（おおげさか）みたいで好きじゃない。
あー、短く言うとイケテナイっていうこと。
- 170 名前： まあ 1999/06/25(金) 01:49
- ヒガミだよな。
どこのプロバイダか知らないけど、どこのプロバイダでもインターネット接続サービス以外にニフティほどのコンテンツを用意しているところってないもんな。
・100億円の資産があるから相続税を払わなくてはいけない。自分は100億円も持ってないから相続税を払わなくてよかった。
・フォーラムみたいなものがあるから閉鎖的な社会って言われる。自分とこのプロバイダは工夫がないノーマルプロバイダでよかった。
この2つは同じに聞こえるぞ。ないもののヒガミだね。
- 171 名前： 衝撃君. 1999/06/25(金) 01:53
- >170
ん？よくわかんないな。僕利用者なんだけどな。Niftyにも入って
る。
- 172 名前： ＞１７１ 1999/06/25(金) 01:56
- では、何故NIFTY一本にしないんだ？
NIFTYがあれば全てを満たすだろうに
（ケーブルテレビや専用線，BIGLOBE等を除く）
- 173 名前： 衝撃君. 1999/06/25(金) 02:07
- >172
メールサーバに制限がある。
メンテナンスで止まる日がある。
- 174 名前： 俺は 1999/06/25(金) 02:09
- メンテナンスのときは
http://www.yyy.or.jp/
使ってます。
メールは諦めます。
- 175 名前： みみずん 1999/06/25(金) 02:46
- 最近は使っていませんがニフティのインターネットとのメールは経験上だいたい１％消えますね。
仕方無しにニフティに送るときはニフティから送れという指示を出したこともありました。
で、メインのメールもＯＤＮに変えたら問題なくなりました。
もしものためにとっておいてあるけどそろそろニフティも解約かな。
- 176 名前： １％なら 1999/06/25(金) 02:49
- いい方じゃん
普通はもっと消えるぜ
ODNってそんなにいいのかい？
- 177 名前： ひろゆき 1999/06/25(金) 02:54
- え、、１％も消えるんですか？
mailbankを使っていて消えたことが数回あるだけで、
消えるなんて普通ないですよね？？
ＭＬに入ってれ連番が１００個に一個ないんですよね？？
- 178 名前： あるニフティ会員 1999/06/25(金) 14:38
- えー、Infowebってこんなどうしようもないプロバイダなの？
合併なんてイヤだよ～
http://www.infoweb.ne.jp/
- 179 名前： >178 1999/06/25(金) 14:50
- たっちおじさんメールができるぞ。
よろこべ！
- 180 名前： NIFTY、Infoweb年内統合300万人プロバイダーに 1999/06/25(金) 14:52
- NIFTY SERVEとInfowebは年内をめどに統合する。富士通の秋草直之社長が記者発表の席で明らかにした。統合後のサービス名称は未定。現在の会員は、契約中のプロバイダーが提供するサービスの他「NIFTY、Infowebが個別に提供しているサービスもシームレスに利用できるようになる」（秋草社長）。NIFTYとInfowebを合わせた会員数は330万人を超え、日本で初めて300万人を超えるプロバイダーの誕生になる。
Infowebは富士通が運営している。NIFTYを運営するニフティは3月末、富士通の100%子会社になった。その後、NIFTY，Infoweb双方の利用料金体系をそろえ、8月からは両方の会員向けにショッピングサービス「iREGi」を開始することが決定している。
とのことだが、
Infowebが個別に提供しているサービスなんていらねーって！
- 181 名前： ま 1999/06/25(金) 14:57
- 嬉しいのはInfowebの会員だよな
- 182 名前： つーか 1999/06/25(金) 14:58
- インターネットのメールなんか行方不明になるのが前提だよね？
必ず届くなんて盲信してる方がどうかしてるよ。
- 183 名前： 電脳やぎ 1999/06/25(金) 15:03
- じつをいいますとわたしがめーるをたべてしまいます。
- 184 名前： ひろゆき 1999/06/25(金) 15:06
- 1%も届かないのに普通だとおもってるニフティーユーザーの
ほうがどうかしてるとおもうのはおいらだけですか？
- 185 名前： ねかまちゃん 1999/06/25(金) 15:09
- サポートの方はとても大変ですよね。
タッチおじさんメール、かわいいですよ～。
おじさんがメールを運んでうちに入って来るんです！
ポスぺは種類がいくつかあるから、バリエーションありますけど
このメーラー、おじさんしかキャラクターがないので、
自分ちのと、お友達のメールは運んでくるおじさんとか
おじさんだらけです♪
私は使っていませんけど…。
- 186 名前： ＞１８４ 1999/06/25(金) 15:14
- ニフティユーザーが全員そう思ってるんじゃないと思うよ。
それに１％消えるってあいつだけじゃないの？
俺のは消えないぜ
- 187 名前： ＞１８２ 1999/06/25(金) 15:15
- 正解！
- 188 名前： >184 1999/06/25(金) 15:18
- そうじゃなくて、インターネット同士でのメールのやりとりでも
行方不明は発生するだろうってこと。
今までそういう事がなかった人は単に運が良かったんでしょう。
俺もニフは使っているがメールの紛失とかは一度もないよ。
１％という数字は「そういう事もある」って言うニュアンスなだけで
コンスタントに発生するという意味じゃないだろう。
- 189 名前： ねかまちゃん 1999/06/25(金) 15:22
- いや、でも1％って数字は
ニュアンスで使うとしても、大きいんですけど…。
- 190 名前： 名無しさん 1999/06/25(金) 15:29
- 例えば１度そういう事があったとしたら「１％」って言う表現を使わないか？
それとも、今まで受けたメールの総数を記憶していて
「０．００００００００００１％くらいはある」って正確に表現しないとダメなの？
ごくまれにそういう事が発生したとしても、それは普通にインターネットメールを
使っている上でも起こりうる事だろうっての。
- 191 名前： ＞１８９ 1999/06/25(金) 15:29
- それはどこでも発生するんだっての！
- 192 名前： 名無しさん 1999/06/25(金) 15:30
- >それは普通にインターネットメールを使っている上でも起こりうる事だろうっての。
正解！
- 193 名前： ねかまちゃん 1999/06/25(金) 15:34
- ご…ごめんなさい…
確かに事故があるのはわかるんですけど、
個人的な価値観で「でかい…」と思ってしまいました。
いや、とっさに社内メールとかで数千人はいるとして…
とか思ってしまいまして。仕事中です。はい…。
- 194 名前： つまり 1999/06/25(金) 15:36
- この問題はニフティだけに発生するものではなく
率としてもどこのプロバイダでも同じ
- 195 名前： ひろゆき 1999/06/25(金) 21:04
- 前に書いてあったニフティーは消えやすいから
インターネット経由でおくるという話はいったい？
ニフティーってメールのシステム違うんですか？
- 196 名前： あ 1999/06/26(土) 03:10
- げ～
- 197 名前： ＞１９５ 1999/06/26(土) 03:12
- ガセだよ、ガセ！
違うわけねーだろ
- 198 名前： ん？ 1999/06/26(土) 03:18
- ニフティとインターネットって、メールのシステム違うはずだけど？
まぁ、消えやすいのはインターネット経由のほうだと思うが。
- 199 名前： ＞１９８ 1999/06/26(土) 03:21
- NIFTYでもインターネットへ向けての発信は同じです。
だからわざわざINET:を付けさせてNIFTY内メールと区別しています。
当然、NIFTY内メールは別システムです。
- 200 名前： みみずん 1999/06/26(土) 04:42
- １ヶ月５００通うけとって返事がないといわれ調べても受け取った記録のないメールが５通だったので１％と書いたんですけどね。
実際にはもっと多いんじゃないのかな。
ＯＤＮにかえてからその苦情もなくなったからニフティよりはましですよ。
- 201 名前： ODNはよい 1999/06/26(土) 04:43
- 現在最強安い万歳