今更だけど、東芝不買運動でもしますか？

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...

301 名前： 昼休みに 1999/06/29(火) 13:03: 会社でみんなで聞いたら
なんか黙っちゃいました…。
302 名前： みそしる 1999/06/29(火) 13:25: 　東芝掲示板で這っても黒豆の shimpei氏が何を思ったか新顔の
原人氏に噛み付いている。叩かれまくったストレスから他者への
攻撃に出たものと思われる。

> それから原人さんの書きこみはいちゃもんというか、罵詈雑言
> というか、ようするにめちゃくちゃですね。

　と、最初から喧嘩腰。
　ところが原人氏の発言自体は言葉遣いは乱暴で論旨も穴だらけ
なものの、内容は最近浮上した真偽不明の豊原氏情報に基づいて
アッキー氏への失望を表明した手に汗氏にツッコミを入れるもの
で、主旨は shimpei氏と大差ないのだから理解できない。これは
苛められっ子がさらに弱者を攻撃することで自らのプライドを保
とうとする行為によく似ている。
　しかしながら客観的に見て原人氏にはいきなり喧嘩を売られる
ほどの落ち度があったとも思えず、shimpei氏の無軌道な攻撃性
のみが目に付いていささか滑稽な状況である。
303 名前： ＞302 1999/06/29(火) 13:29: ナイス実況。
もうあそこは読むのめんどくさいし。
304 名前： 「悪マニ」の小心者 1999/06/29(火) 15:19: ＞278　朝がけ２さん

Aさんが電池を郵送→翌日三洋さんに届く→翌日早朝三洋さんが来る
という経緯ですよね？
その間に「取りつく島のないユーザ」と判断させるほどのことが
あったとはちょっと思えませんね。
東芝の件でも、10日、20日と待ってらっしゃる方ですし。
想像ですが、三洋さんは「手で届ける」(郵送でなく)を基本として
おられたのかも。もひとつ想像ですが、Aさんは郵送で交換されると
思って電話番号を書かなかったのかも。としたら、三洋さんの行動は
それほどヘンじゃないと思います。たしかに、驚きますが（笑）

ちなみに私の会社の先輩は、朝早くて夜遅いので会社の電話番号も
書いてたんですよね。それで会社に「これからいいですかっ！？」と
電話があって、その30分後には担当者が来てました。

>>Ａ氏においては「後ろめたい行動ではない」事でもメーカ窓口と
>>しては、いささか困ってしまう事は有り得るかと思います。
(勝手に改行しました、すいません)
それならそうとはじめからきちんと回答すれば済んだことでしょうにね。

>>私ならレポートなど求めずに「金かえせ」と言って返金してもら
>>いますね。
回答を出さない、やっと出せば食い違ってる、という状況ではレポート
も欲しくなります、私でも。
305 名前： まにまに 1999/06/29(火) 16:14: ＞304

えっとー、仮定・憶測の域で申し訳ないんですけど。

＞その間に「取りつく島のないユーザ」と判断させるほどのことが
＞あったとはちょっと思えませんね。

あったとしたら、電池を郵送した際の「交換してくださいと書いた手
紙」の内容だと私は思っとります。
306 名前： ところで 1999/06/29(火) 17:19: 　アッキーってもう戻って来てるんだよね。現状についてなんか
一言欲しいな。ああ、悪マニの過去ログ読みで手いっぱいか。
307 名前： 見ーつけた 1999/06/29(火) 17:52: > (アッキー) 今日、早速A-F88を買いに行って来ました。なんと３次
> 元DNR付ではないですか。このクラスのハイファイビデオに付いてい
> る例は少ないのではないでしょうか？これなら25800円でも安いと思
> いました。間のいいことに、20%のポイント還元セール中だったの
> で、実質２万円強で買うことができました。魚八景さん、ありがとう
> ございました。 98/12/08 20:54:22

> (アッキー) A-F88、見れば見るほどお買い得でした。いつの間にか
> メカ部分も400倍速になっているし、言うことなしです。最初はA-J8
> を見ていて、「停電補償が付いてないから上級機にしよう」と思った
> だけでした。それで25800円は高いなと思ったのですが、十分値段に
> 見合った製品だと思います。 98/12/09 00:49:11

　うーん、ベタ誉め。製品の性能とその後の東芝の対応のギャップが
現在の状況を生んだわけだな。こんなに喜んでくれたお客さんに喧嘩
売っちゃったか、東芝。すげぇもったいない気がするのは俺だけ？
308 名前： 「悪マニ」の小心者 1999/06/29(火) 18:02: ＞305　まにまにさん

「取りつく島のないユーザ」と判断させるほどの手紙って、あったら
読んでみたいですわ。
東芝のオヤジの暴言テープだって、文字に起こしたら全然迫力ないんだもの。
きっと相当なものなんでしょうねぇ。
309 名前： みそしる 1999/06/29(火) 18:09: 　アッキー氏帰還。また、ソフトバンク社から6月下旬に発売された
「突撃インターネットPC」に本件が紹介されているとのこと。
310 名前： >307 1999/06/29(火) 18:26: すごく気に入った機械にちょっとした問題点があったら、どうにか
解決できないものかって考えちゃいますよね、確かに。しかも氏は
マニアだそうだし（悪い意味じゃないっスよ）。
製品に惚れ込んだあまり、仕様か不良かが気になってあちこち問い
合わせしたのでしょうね。氏はどちらかと言えば初期不良か故障で
あって欲しかったのではないでしょうか。

＞すげぇもったいない気がするのは俺だけ？

私もそう思います。
311 名前： むいちゃいました 1999/06/29(火) 18:55: アッキー氏、ＨＰの解説ちょん切っちゃいましたね。

>レイアウトが見にくいとのご指摘もかなり受けたのですが、市販のものなり、
>オンラインソフトなりのHTMLエディターを用意して、できる範囲で体裁は整えま
>すので、今少しご容赦下さい。（現在はテキストエディターで編集）

て言ってるけど、ソース見る限りPageMillやClarisWorks HTML Filterとか
使ってるんですけど。。。どっちも本人には使いにくいってことかしらん。
312 名前： ＞３１１ 1999/06/29(火) 19:03: よく分からないままよそからコピってきた、に一票。
313 名前： 素朴な疑問 1999/06/29(火) 19:32: アッキー氏はそんなにビデオを買って、一体何を録って
いるのですか？
314 名前： ＞３１３ 1999/06/29(火) 19:35: ＮＨＫの番組を取っているとＨＰに書いてありましたが。
315 名前： SC 1999/06/29(火) 20:22: 教育テレビの番組を学年別に録画したい。高級機を持っていたがダビングの手間がめんどくさい
ならビデオデッキを増やそう。と、高級機を個人売買で売って得たお金で
東芝のくだんのビデオデッキを買った　と
316 名前： アッキーって３８だったのか？ 1999/06/29(火) 20:30: どこかの掲示板で
「気弱なオタク青年かと思ってたけど、意外としっかりしてますね」
なんて書き込みを見たような気がするが
こりゃ失礼以外の何者でもないかな？（笑）

しかし中年の声がもう聞こえているオッサンの
行動パターンとしては何とも、、（笑）いや、失礼（笑）
317 名前： >316 1999/06/29(火) 23:08: 確かに、
つうかあの会話聞くたび
おれだったら、あの半分以下の打撃で
すんでるだろうにと思う

人の倍も暴言食らっちまう
akky って損な性分
318 名前： test 1999/06/29(火) 23:11: 書き込みtest
319 名前： 市☆民 1999/06/29(火) 23:14: >人の倍も暴言食らっちまう
>akky って損な性分

典型的なイジメられっ子性質ってやつだね。
320 名前： > 319 1999/06/29(火) 23:21: > 典型的なイジメられっ子性質ってやつだね。

そうそう、そういうのに多いのが
自分がそういう性分だって自覚できてないやつ

「なんで自分だけこんな目にあうの」
なんておもってる

akky もその点は一緒だな
321 名前： とほほの助＞３２０ 1999/06/29(火) 23:33: だからって、叩いたり、いじめたりするのは違うと思うよ。
これは、自分の経験上、すごく反省していることだけど。
普通は、こういう事って、小学校卒業する頃にはわかるこどだろ。
あ、これは、いじめるほうも、いじめられるほうもね。
322 名前： >SC 1999/06/29(火) 23:47: >教育テレビの番組を学年別に録画したい。

「ペド」であるという風聞を流したことにならないか？
名誉棄損ではないか？
323 名前： ＞321 1999/06/29(火) 23:54: だからって、叩いたり、いじめたりするのは違うと思うよ。
＞これは、自分の経験上、すごく反省していることだけど。
＞普通は、こういう事って、小学校卒業する頃にはわかるこどだろ。
＞あ、これは、いじめるほうも、いじめられるほうもね。

わかるわかる。
でも暴言はきたくなったあの渉外オヤジの気持ちもわかるのよ

そこで吐いてしまったあのオヤジが悪いんだけど
324 名前：こび 1999/06/30(水) 00:24: >323
この場合のいじめとはオヤジのことじゃなくて、
反アッキー派のバッシングのことだと思います。
オヤジの暴言については、過去ログ６８に私見を述べてますが。
325 名前： むいちゃいました 1999/06/30(水) 00:57: http://w3ma.kcom.ne.jp/~ztt/d_9810.html
それにしても↑の個人売買の件に対する悪マニのＡ氏の補足って妙。
相手の早とちりだってことだけど、振り込んだ人も住所送った人も
両方早とちりなのか（笑）同じ早とちりなら、金払ったほうが
勝ちってことらしい。

過大に誤解されることを望んでいるのかしらん。
326 名前： 悪マニ転載 1999/06/30(水) 01:52: ネットだけじゃ、収まらなくなってきた
恐怖の大王って、アッキーのことらしい

投稿日 6月29日(火)23時50分投稿者＠＠

今日、喫茶店でお茶を飲んでたら聞こえてきた会話です。聞こうと思ったわけじゃなかったんですけど、オバチャンたちの元気な声が耳に入ってきたので…。(^^;

テレビの調子が悪いから買い換えようかな…という話から始まったみたいでした。

「そういえば東芝のテレビだけはやめた方がいいわよ」
「どうして？」
「東芝ってやくざを雇ってるんだって」
「うっそ～」
「うちの息子が言ってたんだけどね、修理に出したらちゃんと直ってなかったって電話をしたらやくざが出てきて脅かされるらしいわよ」
「うそ」
「ほんとだって。私も聞いたけどあれは絶対やくざだって。どんなに柄の悪い人でもああはしゃべれないわよ。今度うちに聞きにいらっしゃいよ。息子に聞かせてもらえるから」
「あら～。怖いわね～。じゃ、今度お邪魔するわね」

…と、大体こんな感じでした。
これから口コミではどのように広がっていくんでしょうか。噂って怖いです…。

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327 名前： うわっ 1999/06/30(水) 01:56: ＞３２６
なんだかすごいけど笑える～！
これぞ身から出た錆ですね。総会屋よりもダメージでかい気がする。
328 名前：こび 1999/06/30(水) 02:06: >325
あっ、これこの人の日記だったんだ。
俺、ひろゆきさんの実体験かと思ってて、なんちゅう偶然かと。
しかも外国で・・・
やっぱ俺ばか。
329 名前： ひろゆき 1999/06/30(水) 02:14: あれ、転載ってかかなかったっけ。。。えへへ。
330 名前： 太いのが好き！ 1999/06/30(水) 02:53: 悪マニと、ここの過去ログ全部見ました。
結果あっちは読んでいて気分悪いですです。
２ちゃんねるの勝ち！！
331 名前： ひろゆき 1999/06/30(水) 05:02: 両方全部読んだのですか？？
悪マニはついていけませんでした。。
332 名前： ねこだらぶー 1999/06/30(水) 06:25: ひろゆきさーん。おはよう。
私も全部読んだでしゅ。つかれた……。やっとここに来れた。
ここはホッとしゅるなあ。ここなら私でも書き込めるんだもん。
おばさんたちの口コミの話笑ったー。
ビデオの個人売買の話、ちょっと東芝に似てますです(不真面目そうなので語尾変えます）。
ビデオデッキ買えなかった人も、「いきなり暴言」でしたね。ＨＰで。
個人名出すくらいだから、すんごく怒ってたんだろうけど、ひんしゅくもん？
でも、悪マニのけんぼーさんの話聞いてたら、なんかＡ氏の売買の仕方、
ちょっと、へんだったのかもーとか、思いましたです。
「暴言を吐いて怒りを表す人」はわかりやすいから、非難されやすい。
だけども、とっても丁寧な口調で慇懃なのに、発言の中身は一方的で独善的で
じわじわストレスかけてくる人もいるでしゅね（じゃない、ですね）。
そういう人は、そうとう会話の中身を聞いてからじゃないと、非難できないです。
昔、近所の魚屋さんで、客を客とも思わない暴言オヤジがいました。
いやなオヤジとは思ったけど、怖くはなかったです。しょうがねーなーってだけ。
大会社（東芝）にそんなオヤジがいたから、今回こうなったんでしょうけどね。
それよっか、なかなかあきらめてくれなくて、いつまでも同じ主張を繰り返して
歩みよりもしてくれない、そのうえ、相手が辟易してキレる段階もわからない、
「真面目」な人のほうが、ねこだらぶーは怖いっす。
あ、これがＡ氏だというのではなくて、「暴言オヤジ」ってそんなにコワイ
かなあと思ったときに、昔会った人を思い出しただけでしゅ（あ、です）。
いつも淡々と話して、喜怒哀楽が出なくて、だけど、よく聞くと脅迫してるみたいで、
泣きそうになったことが、むかしありました。そんときに、私が、
いきなり怒鳴って、蹴りでも入れて、ヤクザになったら、私が非難ごうごうでしゅね。
他人を非難するときは、どきどきもんでしゅ。
私も悪かったかも……って思うと、確信ぐらぐらでしゅもんね。
だから、アッキー氏の「私の考え(行動）はどこかおかしいでしょうか？」
とかいう口調聞くと、すごい確信なんだなーって、感心しましたです。
あ、これは、東芝関係じゃなくて、個人売買関係の話ですけど。
ああ、ねこだらぶー（あ、ここではだらばきねこりんだった）、
一度にこんなに書いてしまったんで、これで、消えますでしゅ。
失礼しました。
333 名前： ねこだらぶー 1999/06/30(水) 06:36: 入力してから、心臓とびでた。
こ、こんなに長く、ずらずら書いてしまってたのか……。
あわわ……ごめんなさい。もう、二度としませんでしゅ……。
334 名前： ひろゆき 1999/06/30(水) 06:57: え？別に長文でもいいんじゃやんですか？
335 名前：？ 1999/06/30(水) 08:18: 先ほど、件のＢＢＳに言ってみたのですが、内容以前に2ch のバナーが
張られているのに笑ってしまいました。

すみません、とりあえずこれだけです(笑)。
336 名前： みそしる 1999/06/30(水) 08:43: 当方の 302の発言について原人氏が異議を表明してたので補足。
「弱者」の部分を「弱者（この場合は新顔）」とすれば意図は
通じますかな？　原人氏＝弱者とは思ってないよ。
337 名前： 長いのも好きっ！ 1999/06/30(水) 09:08: ＞３３１
今無職なもので、時間だけはたっぷりあるのですです。
悪マニ過去ログは、三日かけて読みました。
結果疲れただけ！
338 名前： まあね 1999/06/30(水) 09:19: ここわ完全な息抜きの場になってます・・・バキッ☆
339 名前： みんな 1999/06/30(水) 09:23: キチガイ同士の会話になんでこんなに熱くなる？
340 名前： >339 1999/06/30(水) 10:10: 普通の人の会話聞いてて面白いのか？
341 名前： ひろゆき 1999/06/30(水) 10:16: え、、ここの人の大半は普通のひとだとおもうけど、、、
342 名前： みそしる 1999/06/30(水) 10:52: 　悪マニの方を読んでて疲れるのはスタンスの全く異なる人間が
一緒に書き込んでいるからではないだろうか。例えばこの２chでは
「無責任の容認」が比較的有効に機能しているように思われるの
だが、悪マニの方はと言えば、最近は特に自分の発言への責任と
いうものが厳しくなっており、情報ソースが明確でない発言は即座に
つつかれ、情報的有益性のない軽口なども敬遠される傾向にある。

　今はもう気軽に書き込める雰囲気はなく、過去ログ読みをサボった
場の読めない人や、自分の発言の説得力を過信した人がうっかり
その手の発言をして叩かれるという構図が出来上がっている。
　常に全ての発言は深刻に受け止められ、一切の不備がないこと
を要求される。もし不備があればその点を質問する前に攻撃して
くる人がいるからだ。少し前に自分の発言についてしつこいほど
訂正を繰り返す人がいたのも頷ける。
　結果として「さあ反論するならしてみろ、論破してやるぞ」と
構えた発言ばかりになっているのが現状で、読み手としては文面
にネチネチと張り巡らされた防御策に辟易する。

　なにより歪みが見られるのは「自分の発言に責任を持つ」事を
「間違ったいい加減な情報を書き込んではいけない」と解釈し、
いやそれ自体は問題無いのだが、それが転じて明らかな失言でも
「責任をもって正当性を証明する」方向に熱心な人が少なくない
事だ。元が失言なのだから当然無理が出て状況は錯綜する。

　そもそもの原因と言えば、当事者アッキー氏が不在の時に出て
いた穿った疑問の数々であり、いくつかは道義的に「あからさま
に無礼」なものであった。常連はこぞってその手の発言を叩いて
いるうちに、いつしかその手の臭いがするもの全てを反射的に叩く
ようになった。
　それらは「ハンドル固定」というルールによって、図らずも
「発言責任が明確にされた無礼」となる。従ってアッキー擁護派、
あるいは礼節派は必然的にその発言を糾弾せざるをえなかった
背景がある。
　相手が匿名ならある程度は無視しても害はないが、記名がある
以上は論理的かつ徹底的に反論しなければ「相手は『自分が正しい
から誰も反論できないのだ』と錯覚する」と錯覚してしまう。
　実際は反論がつかなければ無視されたように感じてしまうもの
だが、その判断力は鈍っている。みんな疲れている。

　アッキー氏が帰還し、最近出ていた「無礼な疑問」に答えている。
これを見て思うのは、やはり本人の声というものは完璧には程遠く
ても、第三者の完璧な回答に優る説得力があるということだ。
　混乱はどうにか沈静化の方向に向かいつつある。結局のところ、
この膠着状態を打ち破るのは東芝のアクション以外にはないのかも
しれない。

＃長いの書いてみました :-)　＞ 337
343 名前： キチガイ同士 1999/06/30(水) 11:04: あっきー＆渉外のオヤジ
344 名前： 評論家 1999/06/30(水) 11:44: 東芝の暴言オヤジの問題は、暴言オヤジを抱える各社に波及。
うろたえて、職制で、暴言を注意する会社あり（Yahoo).
また、あらかじめ、暴言社員は、うちには、いないと
予防線（悪マニ）
しかし、運送会社に暴言吐かれたとの報告もあり（悪マニ）
暴言オヤジを抱える各社は、推移を注意深く見守り、
火の粉が、かからないように、懸命である。
345 名前： 匿名希望 1999/06/30(水) 11:44: 同感！>342
とってもマニアックな掲示板になっちゃってるよね。
署名的な意味合いで、過去ログなんか読まないで
あの音声聞いた感想を書き込むだけでも「消費者の声掲示板」には
なり得るのに、いまじゃ「議論」「アジ」ずきが取り仕切っちゃってて
たまに「みそしる」さんのような意見が書き込まれても
レスもつかずに過去ログのかなた行きだもん。

そういえば「んー」も全然登場しなくなったなぁ。
ハンドル変えて頑張ってるのかも…
346 名前： りばす厨 1999/06/30(水) 12:57: 悪徳商法マニアックスの掲示板では
結論めいたものは既に出ているからね。
今は単にアッキーを叩いて彼の信頼を落とそうと
躍起になる奴が場を乱して喜んでいるというところかな。

信頼性を問題にすると言うことは、逆に言えば他に攻撃するポイントが
見つからなかったということだから、例の人物が必死になればなるほど、
皮肉なことに彼の意見の正当性が増すことになるんだけどね。
347 名前： むいちゃいました 1999/06/30(水) 13:13: すでに興味はＡ氏の人となりに移っているのでは？
魅力ある人物であるならば、なおさら応援したくなるというもの。

アッキーファンはいらないってことかしらん？
348 名前： りばす厨 1999/06/30(水) 13:22: > 347
> すでに興味はＡ氏の人となりに移っているのでは？
それは論理のすり替えに他なりませんよ
東芝サポート問題でないなら別の掲示板を新設して話せばよいことです。
折角ですから、ここに新規スレッドを立ち上げればいいのではないでしょうか。
349 名前： むいちゃいました 1999/06/30(水) 13:33: >348
ファンクラブ会員第一号は辞退させていただくことにしました。。。
350 名前： UNI 1999/06/30(水) 13:38: まあ、東芝にしてみれば「放っとく」というのも選択肢なんでしょう。
アッキーのやり方はちょっとガキっぽいのでは？面白いからいいけど。
351 名前： みそしる 1999/06/30(水) 14:11: 　shimpei氏の迷走は未だその勢いに衰えを見せない。
　まず、shimpei氏の立場はあくまでアッキー氏擁護であることは疑いない。これは
過去の shimpei氏の発言から伺える。しかしながら現在 shimpei氏の関心はアッキー
東芝問題よりも自己のプライドの保全に向いている。

　当初は礼節派の論客であった彼が著しくバランスを欠き始めたのは、現在２度目の
発言停止宣告を受けている BANDAI氏が、以前悪マニ撤退宣言をした際に「反論がある時は
メールで」と言い残した事に端を発する。
　上記発言について、管理者である Beyond氏が「彼は掲示板で挑発行為を行い、わざと
抗議メールを受ける手口の名簿業者かもしれないから、メールで抗議しようとする人は
その危険性を考慮した上で慎重に」といった主旨の警告をし、shimpei氏がこれに乗った形で
「彼は治安維持関係者かもしれない」と発言したことから何かが狂い始めた。

　口火を切ったのはこのところ沈黙を守っているんー氏だ。やり取りは概ね以下の流れで
行われた。

（ん）根拠は？
（sh）根拠はない。でも否定する根拠もないだろう
（ん）否定の証明は不可能。 Beyond氏は BANDAI=スパム業者の可能性を警告しただけ。
（sh）かもしれないと言った。どんな可能性もある。
（sh）何が言いたいのか。僕は「BANDAI=治安維持関係者」を警告していることにならないのか。

　一緒にされてはかなわないと思ったか、Beyond氏がたしなめる。

（び）警告や可能性にも根拠が必要だ。私は自分が警告した事については実例を知っている。
（sh）Beyond氏の警告の、名簿業者を治安維持関係者に入れ替えただけ。なにがおかしいのか。
（sh）可能性がゼロパーセントでなければ如何なる主張も可能だ。また警告などしていない。
（sh）事例は知らない。しかし私が知らなくても可能性はゼロにならない。
（sh）もちろん直感的には名簿業者の可能性が高い。
（sh）なぜそんなにつっこむのか。当たり前のことしか言っていない。

　こうして全てを運命付ける Beyond氏の発言が飛び出す。

（び）「反証不可能性」は擬似科学の第１歩。

　擬似科学という言葉はいわゆる「と学会本」を知る者にとってはこの上ない侮辱の言葉に
なることがある。つまり、あんたはあっちの人間だと宣言されたに等しいのだ。

つづく（怒られたら止める）

今更だけど、東芝不買運動でもしますか？(689)