今更だけど、東芝不買運動でもしますか？(689)
- 151 名前： 小心者 1999/06/27(日) 00:03
- なにもわざわざ英語版まで作る事はないんでないの?
自然に伝わるのはそれとしても。
出来事と結果のバランスが、悪くなり過ぎる気がする。
・・・と、あっちには書けないのでこっちに書いてみました。
- 152 名前： 第三者として 1999/06/27(日) 00:07
- ユーザーとして企業に求められる事というものをどんどんエスカレート
させて行ってる感じだよなぁ。
「ユーザーへの暴言さえ謝罪すれば納得するのか？」って例の
「んー」が書いてたけど、同じ消費者として企業へ問題提起できるのは
自分もあんな扱いを受ける恐れがあるって立場での、今回の暴言に関する
謝罪＝対応の改善までじゃないの？
それ以上のことは、当事者同士の問題だし、第三者が修理の内容や
渉外担当にまわされた経緯なんて問い詰めたってしかたないやろ？
みんな裁判官か検事にでもなったつもりかいなぁ。
って、あくまで悪マニでの常連＝門番（笑）の人たちのことだけど。
- 153 名前： ＞１５０ 1999/06/27(日) 00:18
- アッキーはいい気になりすぎ。なんか変。
平成企業テロリストか
ちなみに昭和企業テロリストは怪人２１面相
- 154 名前： 大衆に対しては 1999/06/27(日) 00:30
- 逆効果だよな。やりすぎると。
アンチ巨人みたいに、ただ強いとか人気があるからって嫌う奴もいるからなあ。
オウムでも未だに入信希望者がいるって言うし、
世の中わからんよ・・・
- 155 名前： 門番こわい 1999/06/27(日) 00:41
- ＞小心者さん
私も、あっちで書く勇気がなくて`こっちで、書いてみました(笑)
ファシストみたいと感じる人は、みんな、「電波入ってる人」らしいです。私、どちらの肩も持ってないですけどね。ただ、わきあがってくる疑問の答えがあるかなーと、ずっとログ読んでいました。
- 156 名前： 普通の消費者 1999/06/27(日) 01:19
- AKKY氏の目的にもよるでしょ。
東芝への復讐 → 首獲ったりなムード漂う社長のサイン
東芝の体質改善 → 社長の確約という意味のサイン
どっちにしろ、私としてはGetして頂きたいよ。
っていうかAKKY批判してる人って聖人みたいな人？
「怒られる俺が悪いんだ、生まれてゴメンナサイ」(笑)
- 157 名前： アイガー 1999/06/27(日) 01:51
- ＞AKKY批判してる人って聖人みたいな人？
＞「怒られる俺が悪いんだ、生まれてゴメンナサイ」(笑)
聖人じゃないよ（笑）別に謝る必要もないけど、要は方法論よ。
音声聴く限りじゃお互いきちんとしたコミュニケーションをとってきたとは
思えない。だからもっとこの話が広がってみんなに意見してもらえばいいと思う。
これであほな奴等が「ごね得」を覚えてしまったらやな世の中だ。
俺はＡＫＫＹは子供だと思う。
- 158 名前： ＞157 1999/06/27(日) 01:56
- ＞これであほな奴等が「ごね得」を覚えてしまったらやな世の中だ。
でも、だからって、これまで通り、泣き寝入りしたり諦めたりして
いる人のほうが圧倒的に多い世の中はなんとかしてほしいね。
- 159 名前： リークがあった模様 1999/06/27(日) 01:58
- あっきーが社長のサイン入り謝罪文を要求する云々って話だが。
なんか内部からあっきーにタレ込みがあったらしいぜ。どうも
東芝が何か企んでるらしいね。んで、あっきーはその話にキレ
たんだと。タレ込みがガセならいい恥さらしだ。少し落ち着け
って感じ。
- 160 名前： 東芝の作戦勝ちかも 1999/06/27(日) 02:15
- 対応の遅さで叩かれてたけど、こうなって見るとこの時間稼ぎって
東芝の作戦かもねぇ。
悪マニなんかで情報収集はできるわけだし、最初の頃はともかく
今の悪マニは先導がろくでも無いせいで（管理人じゃないよ）
今、あそこを覗いた人たちにはインターネット上の議論の欠点ばかりが
目についちゃうんじゃないかねぇ。
このまま、アッキーとの交渉日程が延びれば伸びるほど
インターネット上（悪マニ）の議論は錯綜に錯綜を重ねて
収集つかなくなるだろうし…
東芝の作戦勝ちかも。
- 161 名前： アイガー 1999/06/27(日) 02:22
- ＞１５８
別にＡＫＫＹが東芝から勝利を勝ち取っても俺はＡＫＫＹとは違うからな
俺は俺のやり方で文句言ったり、泣き寝入ったりするだけ。
君だってこの騒動の観客として見ていてすかっとするかもしれないけど
それだけでしょ？
まさかＡＫＫＹ勝利で「あわよくば俺も好きに文句言うぞ！」なんて夢
見てるのか？君にとって何も変わらないはずだし、これを見て奮起する奴は
だいたい外から見て「ごね得」にしか見えない奴等だ。
ＡＫＫＹは子供だけど、企業にとってみれば問題提起にはなるだろう。
だって企業はＡＫＫＹっていう個人に比べて姿がないから。
- 162 名前： そもそも 1999/06/27(日) 02:43
- 自分のことを「アッキー」って名乗られた日にゃ、ちょっと引くわい。
まあ文句付けることじゃあないけどね・・
- 163 名前： あー、でもさ 1999/06/27(日) 03:31
- どっちが勝とうが、私が今後東芝製品を買わないことには
かわりが無いってことで、ＡＫＫＹ氏の勝ちな気がする。
- 164 名前： 普通の消費者 1999/06/27(日) 03:45
- AKKY氏=コミュニケーション不全者 には思えませんね。
「気が弱そうな兄ちゃん」であることに間違いは無いけど。
＞160
いうまでもなく、東芝は今の時点で「大負け」
だって例のrm聞いた人なら東芝の製品買わないでしょう、普通。
他社商品の半分なら買うけどね、保証を諦めるという意味で。
で、基本的にこーいう場合ってゴネ得なんだけどね。
企業にとって一番の損失は、顧客を怒らせることです。
怒った顧客は腐った林檎のように(笑)、口コミで悪評を撒き散らすから。
だから誤って済むことなら誤るし、新品交換なんか安いものです。
- 165 名前： うんうん 1999/06/27(日) 03:57
- 結局さ、光通信にしろ、大塚商会にしろその口コミの力で
かなり評判悪くしてるじゃない？
同業他社としてはかなり助かってます。
客が光の売り込みがあったよ、っていうと、即いかに評判悪いか
って事例を説明する事が出来るから、簡単に競合を排除できる。
ありがたい事です。
- 166 名前： shimpei 1999/06/27(日) 08:08
- >このまま、アッキーとの交渉日程が延びれば伸びるほど
>インターネット上（悪マニ）の議論は錯綜に錯綜を重ねて
>収集つかなくなるだろうし…
いや、悪徳マニアックスでの論議なんかどうでもいいと思いますよ。
アッキー対東芝の交渉の場においてほとんど意味なんかない
でしょう。それよりマスコミの取り上げ方ではないかと思います
（取り上げる/取り上げないを含め）。たぶん、「インターネット」
「東芝」「暴言録音ファイル公開」「四十万回以上の参照」
といったキーワードが効いて、どこか名の通ったところが取り上げる
と思うんですけどね。
関係ないですが「名簿流出、インターネットで公開！」といっても
探偵業者は電話番号から住所を調べるとか尾行だの経歴調べだの
何十年（何百年？） も前からやってきたんであって、インター
ネット特有の事件じゃないと思います。いまさら騒ぐのは笑止って
感じですよね。いいんですけどね。青酸宅配事件はインターネット
らしかったですが。
>光通信
ソフトバンクの取締役に、光通信社長が就任しました。
これやめてほしいんだけどなあーー
大体、こんどの株主総会で村井純だの大前研一だの取締役に
しちゃって、意味がよくわからない。村井純はわからないでも
ないですけどねえ。大前研一なんて評論家じゃないですか。
なんかソフトバンクにメリットあるのかなあ。わからん。
わからんといえばキングストンもだ。なんであんな会社
買ったんでしょうね。蛇足でした。
- 167 名前： 悪マニじゃ 1999/06/27(日) 08:27
- アッキーの行動に疑問符付けたり
行動パターンからにじみ出る性格に言及するのは厳禁だからな。
両方やって一発で書き込み禁止食らった奴もいるしね。
「二台買って二台ともノイズが出る」とか
「返送されたビデオの画質」とか
「暴言を吐かれた日以降に渉外から連絡があったこと」とか
冷蔵庫は何を使ってるなんかよりずっと優先順位高いはずだけど
あいつのＨＰには長らく載ってなかった。
こういうことでさえ悪マニじゃボコボコだよ。
「社長のサイン付き謝罪文」の要求に口アングリの人も
いるようだけど俺はそんなとこだろと思ってた
相手の口のききかたが悪いからと言って「謝罪」なんて言葉が
するっとでるかね。そういう性格の奴か、あらかじめその言葉を
頭に用意してたかのどっちかだろうが。
- 168 名前： ＞１６７ 1999/06/27(日) 08:32
- 相手の口のききかたの前に
電話でのやりとりでを追加。
以上自己レス。
- 169 名前： まあ、 1999/06/27(日) 10:04
- 書き漏らすことはあるでしょうよ。で、悪徳マニアックス掲示板
においてはアッキー支持の雰囲気が強いので、彼に負担になるよう
な事情説明の要求は悪徳とされている、と。まあわからないでも
ありません。そういうもんでしょ、人間て。誰でも。いつでも。
まあ実際、ココがおかしいアレが変だ、と何十人がかりで
言い出したらアッキー氏一人では対処しきれないんじゃないですかね。
それでも少しづつ質問には答えているわけで。
ぼくもアッキー氏からメールをもらったけど、また出張ですってよ。
仕事できる方なのかな。
- 170 名前： そういや 1999/06/27(日) 10:09
- 立花隆が、日本共産党のルポを連載しているとき、赤旗が総力を
あげて反論しはじめたので、かえって自分の論証は正確になり
説得力を持つようになった、とか書いてました。そういう面も
ありますね。だからまあ、ココがおかしいアレが変だ、と
アッキー氏に向かって言うのは無意味ではないでしょうね。
対東芝交渉の場でいきなり相手から突っ込まれたら困るだろうし。
とはいえ、東芝のほうは密室で作戦を練っているのにアッキー側
はほとんど公開の場でやってるってことですかね。面白いですね。
ただなー、こんどカスパロフがインターネット経由で素人（？）と
対戦するらしいけど、どうなるかねえ。どこのどういう人間が参加
してるかわからないから、意外と（アッキー氏も、素人も）
勝っちゃったりしてね。どうなるかなあ。
- 171 名前： JK4BSQ/1 1999/06/27(日) 11:15
- 企業のあり方について、ひろゆきさんがスレッド作ってます。
こちらまで。
http://jk4bsq.magical.gr.jp/cgi-local/btalk/hyperbbs.cgi
- 172 名前： 野次馬 1999/06/27(日) 15:00
- 今回の騒ぎは、ビデオの画質という個人差のある
クレームに、当初から、妥協点を決めてなかった
から、おこった問題ね。AKKYも、東芝も。
だから、東芝も、これで、文句でない”だろう”と。
AKKYも、新品に交換してくれる”だろう”と。
新品に交換してくれたら、NOISEでても、文句
言わないとすれば、ガイキチね。
そりゃ、妥協点決めてないから、モメルのは、当たり前。
東芝も、最後には、面倒臭くなって、つきはなすわな。
（そりゃ、ユーザーは、怒るよ。）
そうしたら、音声ファイルの、公開。
しかし、ここでも、妥協点が、あいまいですね（ない）。
謝罪といったって、はじめに、来たアフターのニイちゃん
が、”ごめんちゃい ”というのから、東芝の社長を土下座
させるまで千差万別。こうだから、日に日に、要求は、
エスカレート。
AKKYも、beyond氏も後ろに手が回って、おまわりに連れて
いかれるのかも、しれないよ。（新手の企業恐喝で。）
まあ、しょうもない話が、大問題というやつね。（あほくさい）
- 173 名前： よしお 1999/06/27(日) 15:11
- ＞１７２やじうまくん
え？あのくらいで、きょうかつでつかまったりするのか？
そりゃぁ、まずいな、ずいぶん。
- 174 名前： 野次馬 1999/06/27(日) 15:43
- ＞よしおくん
わからんよ。東芝も他社に対して、かっこの悪い前例（謝罪）
をつくりたくないでしょ。（法務部は、ヤクザの裏返しよ
知ってた？）
- 175 名前： 慈頴 1999/06/27(日) 15:49
- ＞172やじうまくん
ん～、句点を、多用するのは、見苦しいよ。
国語力、っていうのかな、それとも、文章力かな？
それが、全然、見受けられないね。
おまけに、新手の企業恐喝だって？
AKKYは、東芝に対して、謝罪要求をしてるけど、Beyondは、
何か要求してたっけ？名誉毀損とかなら、分かるんだけどね。
とりあえず、辞書で、「恐喝」って言葉の意味を調べて、
理解しようね。
- 176 名前： よしお 1999/06/27(日) 15:51
- ＞１７４やじうまくん
それじゃぁ、ますますあきーくんがえいゆうになっちゃうよ。
まずいなこりゃ。＞とうきょうしばうらくん
- 177 名前： 野次馬 1999/06/27(日) 17:04
- ＞慈頴 くん（辞書じゃなくて、六法全書ね。君）、よしお くん
東芝が、一番恐いのは、今回が、前例となって、第二、第三の
AKKY が出て、東芝の対応を他社に非難されること。
後はなんにも、思ってないぜたぶん。おまわりに連れて行ってもらえば、
東芝としては、一番、言い訳が、しやすいよ。
（企業の論理わからんところを見ると、学生か。）
Beyond氏も、情報操作行ってしまっているので、
共犯にという可能性ありよ。（東芝が、どれくらいマーク
してるかによるが。）
たぶん、東芝は、恐喝の線で、検討は、してるはず。
（結果は、しらんけど、case studyは、常識的にどこの
企業でもするよ。）
まあ、あくまで、可能性だけ。
頭にいれといてね。マスコミが、手を出せないなのも、
東芝が、どんな手考えているか、皆目検討つかないから。
後のことが、予想つかないだけよ。
まあ、これが、大企業の考えること。
まあ、どちらにしても、アホな話だから、誰がえーゆーに
なろうとしったこっちゃないね。
- 178 名前： うーん 1999/06/27(日) 17:17
- 恐喝になるかぁ？？
草の根運動と同じだと思うけど・・・。
それより、あめぞうの板のあちこちで渉外部の
電話番号を書いてた奴、あっちの方が質悪いし
訴えられてもおかしくないと思う。
- 179 名前： 慈頴 1999/06/27(日) 17:46
- ＞野次馬くん
だから、恐喝の意味を知ってて使ってんのか？って聞いてるんだが…。
謝罪要求をしてどうして恐喝罪になるんだ？？
AKKY＆Beyondは何か金品を要求してたっけ？
あのrmファイルが有る以上、謝罪要求を恐喝とするのは無理だ。
＞結果は、しらんけど、case studyは、常識的にどこの企業でもするよ。
企業に限らず個人であってもそれぐらいするだろうが。
問題があって、それの対策を検討するのは当然だし。
ってことで野次馬くんの言ってることは何の説得力もない
タダの世迷い言だと断言できるワケだ。
- 180 名前： いろいろ 1999/06/27(日) 22:02
- アッキーさんを悪く言う人へ
根拠のない憶測だけで、彼の性格を決め付けるのはやめましょう。
たとえば
「野次馬はこんな言動をしているからよっぽどひねた考えの持ち主に
違いない。しかもこんなとこに隠れて、普段から暗そーだよねー。」
って書かれたらいい気しないでしょ。
どこの掲示板でもよその掲示板の事は悪く言うものなのね。
私は「悪マニ」もここも否定しないけど。
強いて言えば、こっちの方が無責任に書き込みできる分気楽だわな。
その点「悪マニ」ではきちんと根拠が言えないと難しい。
そろそろ「悪マニ」の掲示板見るのも疲れてきた。
全然関係ない話まで持ち出す奴が出てきたからな。
- 181 名前： はいはい 1999/06/27(日) 22:09
- 野次馬くんは、なにも恐喝罪などとは言ってないと思います
が。「新手の企業恐喝」と言ってるだけです。私、そんな法
律的な解釈ではなく、「新手の企業へのオドシ」くらいのニ
ュアンスで読み流しました。私のように読んだ人も多いと思
います。
それから、野次馬くんは別に誰かを説得しようとかいうつも
りは、毛頭ないんじゃないですか。あの書き方からは、とて
もそのようには読めません。
とにかく、言葉尻からアゲ足とる書き込みはもううんざりです。
- 182 名前： はいはい 1999/06/27(日) 22:13
- あっ、またミスってしまった。
181は175、179に対してです。
- 183 名前： ＞いろいろ 1999/06/27(日) 23:18
- でも元はといえばビデオの調子が悪かっただけのことで、
最終的に“社長のサイン入り謝罪文”なんて要求するか？
ふつうの感覚でいったらおかしいと思うよ。
何がふつうかというはなしはあるけれど。
- 184 名前： 俺は・・・ 1999/06/27(日) 23:53
- あの渉外のおっさんに焼き土下座させれば済むハナシと思う。
- 185 名前： オレモ 1999/06/28(月) 00:23
- アッキー嫌い。
何が謝罪文だよ。
普通そんなもん出さね～よ。
- 186 名前： 名無しさん 1999/06/28(月) 01:54
- メーカーサポートはこうあるべきって先入観があるから腹が立つけど
ニュートラルな気持ちで聞くと、どっちもどっちって感じ。
「本社社長の謝罪文」って要求がばかげてますね。
さっさと違うメーカーの品に交換して「東芝もう買わない」ってのが、
普通の人の反応だと思いますけどね～
って、悪マニに書くと攻撃されるのでここに書いてみたりして（^_^;
言論統制してる掲示板ってやっぱファッショだね。
- 187 名前： なんでもかんでも 1999/06/28(月) 01:55
- 「こっちは客だっ！」って態度、
企業側の人間からするとむかつきます。
- 188 名前： とにかく飽きてきた。 1999/06/28(月) 02:03
- 新手の企業恐喝というか、金要求されるより、ずっとねちねち何ヶ月もインターネットでウワサばらまかれて、ダメージ大きいから、何も要求しなくたって、企業にとったらヤな相手かもー。逆に、他の企業は、この事件を真剣に検討して、第２のアッキーに備えると思うにゃー。逮捕はないとは思うけど、野次馬さんの言ってることはわかる。
私はアッキーさんより、悪マニのほうがいやだー。アッキーさんは、勝手にやっていただければいいな。周りで尻馬にのって、正義をふりかざしてすごい思い込みが強いの、なんか疲れるー。
ところで、どこに行けばドルバッキーさんに会えるのかなあ（ファン）。
- 189 名前： 慈頴 1999/06/28(月) 02:04
- ＞181はいはいくん
う～ん…。分かりやすく説明しようか？
野次馬くんは#172で
>>AKKYも、beyond氏も後ろに手が回って、おまわりに連れて
>>いかれるのかも、しれないよ。（新手の企業恐喝で。）
って言ってるよね。
で、オレは「なぜAKKY&Beyondが捕まるんだ？？」って思って
レスを書いたんだけど。
そこを読み流したのはアンタの勝手だが、オレはそこに引っ掛かった
だけだよ。オレのように読んだ人も多いと思うけどね。
- 190 名前： まだなんかあるな 1999/06/28(月) 02:15
- 時系列表 http://members.xoom.com/Yoshida2/tst.html
をみると暴言オヤジは経過を知る時間が余り無いような気がする。
その割には音声ファイルでは話が通じてる。
だからいきなりオヤジは暴言はいたんじゃないの？
アッキーなんか隠してない？
三洋にも電池のことで自宅まで謝りに来てもらっているという話も
出てきているし。都合のいいとこだけ、抜き出してそう。
- 191 名前： ＞187 1999/06/28(月) 02:19
- だって客だもん。客だっつう態度とるさ。
なんで金はらってんのに、売り手の気使わんとあかんのさ。
そりゃ、商品が激激安値だったら話は別だけどさ。
- 192 名前： ほんとー？ 1999/06/28(月) 02:23
- 三洋にも謝罪させてたのー？ 電池でー？
企業のブラックリストに流れていた人だったりしてー。真性の人なのー？
ワイドショーに出たら、いろんな過去をほじくられそー。
人生を壊されるかもしれんぞー。やめたほうがいいよーなー。
……あ、私は、飽きてきたって書いたばかりだったのだった。いかん。
ドルバッキーさんのスレッドあったーっ。わーい。
- 193 名前： 客なんて 1999/06/28(月) 02:26
- ごまんといるんだから一人や二人顧客じゃなくなっても痛くも痒くもないってとこじゃないですか。
向こうからすれば。
- 194 名前： 客は大切に 1999/06/28(月) 02:35
- 客にはちゃんとサービスしなきゃいかんねー
でもクレーマーは別
こんな奴らの為に金使うなら、正常なお客に金使うべき。
そんなにサービスセンターに電話かける事ってあるかな？
- 195 名前： 普通の人は 1999/06/28(月) 02:37
- 滅多に電話なんてかけませんよ。
- 196 名前： 市☆民 1999/06/28(月) 02:42
- 俺も苦情の電話は一回もかけたことがないなあ～。
壊れても修理に出さないで、新しいに買い換えちゃうしね。
- 197 名前： アッキーＨＰを見ると 1999/06/28(月) 02:42
- いろんな企業に電話しまくってるみたいだけど
アッキーは普通の人じゃないのか。
- 198 名前： はいはい 1999/06/28(月) 02:49
- ＞189
あら、ほんと、注意力散漫ですいませんね。読解力もないし。
あんたが正しい。私の負け。
罵倒モードに入ってないこの掲示板に、ああいう物言いでしか
発言できないあんたの無神経さに腹たったんでね。間違いを正
すんなら、わざわざ「辞書ひけ」だのなんだのもちだすことね
ーだろうが。
なお、この件については、私は間違いだろうが、矛盾があろう
が、いっさいレスしません。だって、メンド臭いし、勝ち目な
さそうなんだもーん。
- 199 名前： だらだらばっき 1999/06/28(月) 02:50
- 素朴な疑問。掲示板の管理者さんて、２４時間チェックして書いてるのー？
あれは、お仕事なんでしゅか？ あれで生活しているんでしゅか？
掲示板見始めたの、まだ一週間前の素人でちゅーー。
- 200 名前： ＞１９９ 1999/06/28(月) 02:53
- 素人はだまってろ。
とりあえず過去ログ全部読め！
- 201 名前： >199 1999/06/28(月) 03:00
- 人工知能「ひろゆき69」はサーバ上で動いています。
主に「(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ 」とすることが仕事です。