国家とは何ぞや

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101 名前： ＞98 1999/07/29(木) 13:14: なんで人のメールアドレスなんか出すのでしょうか。
自分で議論することを、これ以降放棄するという意味ですか？
それにしても、都村氏に失礼でしょう。
クズですね、あなた。
102 名前：毛虫 1999/07/29(木) 13:21: 大勢でいた方が便利だから共同体でいるわけで、その手段が国家。
その手段である国家に忠誠を誓う行為とは誠にばかばかしく、
無意味ではなかろうか？
忠誠を誓って誰が得をするのか、それを考えてみよう。
組織たる国家に利害が見いだせない、或いは不都合がある場合は、
いつでも組織を捨てればいいのである。

やる気のないあげ。
103 名前： まったく同感＞１０１ 1999/07/29(木) 13:25: だから便所の落書き呼ばわりされるんだね。
104 名前： JK4BSQ/1 1999/07/29(木) 13:32: >101番さん、

クズはあなたの方だ。
そのメアドに質問したら有意義な回答が得られるはずです。
得られないのに反対はしないこと。
105 名前： ＞104 1999/07/29(木) 13:45: 解答が有意義であるかどうか以前に、
他の人のメールアドレスを掲示板に書き込んで
「反論はこちらへ」
とでも言わんばかりの態度、マトモとは思えませんよ。
都村氏という方にしてみたら、
自分の預かり知らぬところで進んでいる議論について
不特定多数の人からメールが舞い込むことになりかねませんよね。
迷惑な話じゃないですか？
氏の了承を得てやっていることなんでしょうね？

「得られないのに反対はしないこと。」
って意味が分からないんですが....。
106 名前： ＞104 1999/07/29(木) 14:12: 「受け売りくん」の手に余っちゃったってことですな。
107 名前： 名無しさん 1999/07/29(木) 14:16: 結論は出たし、そろそろ下げませんか？
108 名前： 101`105だけど。 1999/07/29(木) 14:45: >107
了解。突っ込んでも仕方ない人に突っ込んでしまったことに後悔。
109 名前： JK4BSQ/1 1999/07/29(木) 19:49: もういい。
国家論と好き嫌い論、イデオロギー論とをごっちゃにする連中と
はどこまで行っても合わん。
110 名前： 名無しさん 1999/07/29(木) 19:58: JK4BSQ/1 さんてひかる君みたい。
111 名前： ぱらのいあ 1999/07/29(木) 21:59: ああ、孤高のJK4BSQ/1！
112 名前： 衝撃君. 1999/07/29(木) 23:08: 突然「国家とは」なんて言い出す奴は危ない奴である可能性が
高いことの証明として age
113 名前： どっさり紙 1999/07/29(木) 23:10: ＞衝撃君さん
それは別にいいじゃあ～りませんか (^^;
114 名前： これが 1999/07/29(木) 23:10: 伏線というか兆候。
このスレッドに言及され彼の怒りは頂点に。
115 名前： あはは 1999/07/29(木) 23:11: 衝撃君、座布団一枚
116 名前： アンゴルモア　 1999/07/29(木) 23:12: 貴様ら、あれほど神戸の話は書くなといっただろう？
117 名前： うんうん 1999/07/29(木) 23:12: 確かにそうだね＞突然「国家とは」・・
友達がそんなこといきなり言い出したら、ちょっとこれからの関係を
考えてしまうかも。
50歳以上のお年寄りなら仕方無しですが。
あとそれ系のゼミとかね。
118 名前： 兆候の次は？ 1999/07/29(木) 23:14: それからどうなったんですか？
国家に忠誠を誓わなかったので削除されたんじゃなかったの？
119 名前： 衝撃君. 1999/07/29(木) 23:17: んーでもパレスチナの若者だったらいつも語っているのかも
しれない＜国家とは

そんでそこから恋が生まれたりしてるのかもしれない。そう
いう社会っていうか文化もいいなぁとちょっと思う。夢みて
ます衝撃君.

へへ
120 名前： UP 1999/07/30(金) 12:14: あげちゃえ！
JK4BSQ/1 が「もういい！」なんていっても、
ちっともよくないんだよん。
121 名前： ＞120 1999/07/30(金) 12:19: 気になるよね。
122 名前：自爆 1999/07/30(金) 12:41: これあげたかったんです。さんきゅー
123 名前： まあね 1999/07/30(金) 12:45: 　あ、復活したんですね。おめでとうざんす。
124 名前：彼が 1999/07/30(金) 12:45: 本当に２ＣＨをよりよくしたいなら、逃げてちゃね。
125 名前： あと、 1999/07/30(金) 12:49: 空港の問題とか・・・
126 名前：読者 1999/07/30(金) 13:03: 他人のメアドだったの？
送らなくって良かった、だって、文面ＪＫ４さんあての
つもりだったから。
新手のボムになるぞ、それって
やっぱり、どう考えても「忠誠心」と、「愛国心」を
混同しているのはそちらに思える

んで、昨日読んだ本にたまたまその様な事が書いて在って、
そこには、
Imagine there's no country.
と書いてあった、「イマジン」の一節だよね、
そこまで理想主義的ではないけど、理想ではないのかな？
127 名前： 101` 105です 1999/07/30(金) 13:23: ＞126　新手のボムになるぞ、それって

でしょ？　（＞98 参照）
どう考えたって可笑しいですよ、彼の書いていることは。

無論、国旗国歌に関する主張はあれこれあって良い。
彼の持論（になってない様な気もするけど）は、
それはそれでいい。
しかしあの、他人のアドレスを書き込んで
「反論はこちらへ」という態度は非常識でした。

まぁ「クズですね、あなた」と書いたのは
失敬だったかも知れませんが、
彼が速攻で逆ギレしたのには呆れました。
128 名前： ジョンの塊 1999/07/30(金) 13:25: 天国はないただ空があるだけ
国境はないただ地球があるだけ

みんながそう思えば簡単なことさー
夢かもしれない
でもその夢をみてるのは
君一人じゃなぁーい
仲間がいるのさ
129 名前： ＞128 1999/07/30(金) 13:28: きよしくん？
130 名前： あげたれ 1999/07/30(金) 13:39: あげたれ
131 名前： まったく。。。 1999/07/30(金) 13:47: なんかさＪＫって頭の良いやつに憧れてる薄っぺらい基地外って感じぃ。
132 名前： うん。 1999/07/30(金) 13:49: ＞131
まさに。
自分が反論されたら、権威まで否定された気になるのだね。
133 名前： いきなり 1999/07/30(金) 14:16: こんなテーマのスレッドってのもあるけどさ
立ち上げたのと仕切ったのが違う人だったら
こんな風にはならなかったと思う
134 名前：発端 1999/07/30(金) 14:21: 73 名前： JK4BSQ/1 投稿日： 1999/07/29(木) 08:12
僕もマァヴさんに負けてられんな。
いつかあなたとはライバルになるかも知れないよ＞マァヴさん

74 名前： >弱視投稿日： 1999/07/29(木) 08:45
お前に人を引きつける魅力はない。
残念だけど（笑）

75 名前： JK4BSQ/1 投稿日： 1999/07/29(木) 10:09
＞74番さん、
捨てハンで「人を引きつける魅力はない」と言われる筋合いはないな。
言うなら、固定ハンで言いなさい。
言えもしないくせに言うなんぞ、あんたの方こそよっぽど人を引きつ
ける魅力がないね。

86 名前： JK4BSQ/1 投稿日： 1999/07/29(木) 21:30
＞83番さん、
固定ハンで出しなさい。
あと、オフ会に来てボコボコにするぞ。
それがイヤなら撤回して、固定ハンでものを言いなさい。

94 名前： JK4BSQ/1 投稿日： 1999/07/29(木) 21:46
＞92番さん、
だったら２chからは即刻出て行きなさい。
いっとくけど、僕はこのスレッドを消せる権限があるからね。
135 名前：あー 1999/07/30(金) 14:23: これ見てるとこっちがはずかしい。
なんたる低レベル。
136 名前： まったく。。。 1999/07/30(金) 14:26: ＞１３４
これって途中が抜けてるけど何を言われて切れてんだろ？
137 名前： 独歩さん 1999/07/30(金) 14:27: ＞133
彼は受け売りの知識でスレッド立ち上げて、
イッカイの論客、知識人として称賛されたかったのでしょう。
しかし、当然のことながら他人の褌が身にあまり、
トワイエ議論を深める力もなく、
結局「もういい！」になってしまった、と。

＞126
あ、メールアドレスってのは裏にあるヤツね。
つまりこれのこと。

＞ 98 名前： JK4BSQ/1 投稿日： 1999/07/29(木) 11:48
＞僕のこの主張にどうしても不満のある方は、以下のメールアドレスに質
＞問を出してください。
＞経営コンサルタントの＊＊＊＊（＊＊＊＊＊＊）さんのメアドです。こ
＞の方の意見に共感したのです。
＞
＞ mailto:*******@L-net.com

間違ってもコンサルタント氏に迷惑をかけないように。
だって関係ないんだもん。

「[email protected]」は自分のモノでしょうから、
彼の言動についてはこっちへ送るのがどう考えても筋です。
138 名前： 独歩さん 1999/07/30(金) 14:30: ごめんなさい、ペーストミス。
[email protected]
でした。
139 名前： 独歩さん 1999/07/30(金) 14:38: ＞JK4BSQ/1 さん
このスレッド、もし見ていたらお返事頂きたいのですが、
某コンサルタント氏のメールアドレスを書き込んだことについて、
あなたの弁明をお聞きしていません。
随分非常識な行動だと思われますが、如何でしょう。
氏の許可を得て行ったことですか？
もしそうでないとすれば、
知が受けるかもしれない迷惑について
あなたはどう対処するおつもりですか？
140 名前： ケケ肉 1999/07/30(金) 14:41: 続きはこっちで話さないか～い
http://210.239.96.112/new/hana/
141 名前： 独歩さん 1999/07/30(金) 14:43: ＞140
え？　だって放置プレイ中じゃないんですか？
邪魔しちゃ悪いし。
142 名前： UP 1999/07/30(金) 15:08: UP
143 名前： リアップ 1999/07/30(金) 15:15: ロゲイン
144 名前：はげ 1999/07/30(金) 15:24: ・・じゃなくて　あげ
145 名前： すあげ 1999/07/30(金) 17:43: すあげ
146 名前： やじうま 1999/07/30(金) 18:25: >134
全文読みたいですぅ
147 名前：あ 1999/07/30(金) 19:47: げ
148 名前： アテ馬三号 1999/07/30(金) 20:27: １３９＞それは俺も聞きたい。
　　　　JK4BSQ/1さんは何が言いたかったんだ？
149 名前： seven 1999/07/30(金) 20:30: >148
mailto:　に収束っす。
150 名前： 面白いので 1999/07/31(土) 04:40: age
151 名前： 名無しさん 1999/07/31(土) 04:41: 言葉の暴力とその副作用
1 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/26(月) 10:03

新聞社、出版者などマスコミしか表現をする手段を持たなかった時期は過ぎ、
誰でも、安価に、身分を晒すことなく自由に発言できるようになりました。
この容易さは、逆に、プライバシーや名誉を傷つける手段として使われる可能性も否めません。

そういった、副作用を抑えるのはどのようにしたらよいでしょうか。
名誉毀損の償いとしては二種類の方法があります。金銭による賠償と名誉を回復する適当な処分です。
名誉を回復する適当な処分とは謝罪広告などです。

民法
第723条　他人の名誉を毀損したる者に対しては裁判所は被害者の請求に因り損害賠償に代へ又は損害賠償と共に名誉を回復するに適当なる処分を命する

昔は、マスコミなど情報の発信者が情報の受け手である無力な個人の名誉を毀損したときに、
個人では訴訟を起こすしか名誉を回復する方法がありませんでした。
ところが、ネットの普及により、個人でも対等に反論することが可能になったわけです。
ネット先進国のアメリカではpublic figureという概念があり、有名人や公人はマスコミなどで
意見を表明しやすい立場にいるので、無名の個人ほど名誉を保護されないという扱いになっています。
つまり、自分で名誉を回復する手段を持つ場合には名誉毀損に当たらないのです。

これをそのままネットに持ちこめるかどうかは議論の分かれるところですが、
なんにせよ、反論することが名誉を回復する方法の一つであることに間違いはありません
従って、名誉に関わるとおもえばどんどん反論して下さい。
当事者としての身分を明かす必要もありません。　「＊＊は頭がおかしい」という書きこみがあれば
「＊＊がおかしいという根拠はなに？」と匿名で反論するだけでも少しは名誉の回復ができます
ネットという新しい概念の場所ではまだ法整備も追いついていません。
言論には言論で返すことによって、コミュニティーの中の問題を解決していくことが、
国家による規制を必要と考えてる旧世代の人達への無言の抵抗となるでしょう。
http://www2.aisnet.ne.jp/~bbs/sp2/opi.html2 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/26(月) 10:39

名誉毀損は、反論することで読者の評価をひっくり返すことができるわけです。
ですから、ヒューマントラスト社の方でも、藤谷弁護士でも、
お気軽に書き込んで頂きたいです。
どの文章が名誉毀損にあたり、どのように変更したいのか、
目的がはっきりしないと、こちらも対応できませんしね。
3 名前： seven 投稿日： 1999/07/26(月) 11:39

近い将来は、書き込みのスキルの差が新たな問題になるのでしょうね。4 名前： seven 投稿日： 1999/07/26(月) 12:49

書き込みのスキルが、ストレートに効いてくるので、
そのへんの問題も発生するでしょうね。5 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/26(月) 13:05

書き込みのスキルといいますと？
6 名前：相手を納得させる力量が問われるわけで投稿日： 1999/07/26(月) 13:59

「！」を連発するカキコミなんかは、だめですね。
本人は力が入ってるかもしれませんが、逆効果でしょう。
単なるヒステリーとしか思われません。7 名前： seven 投稿日： 1999/07/26(月) 15:38

文章のうまい人間が甘い汁を吸う世界
って、東芝特設はどうなってんだぁ?8 名前：＞１，２投稿日： 1999/07/27(火) 08:19

りき入ってまんなー、ひろゆき君。
しかし、こういうもろに正義漢な書き込みがアクマニの掲示板で
書かれたら、あんたが飼ってる２ｃｈの面々は即座に、「馬鹿」、
「キチガイ」、「電波はいってる」、「何様のつもり」とか突っ
込むんだろうなー。9 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/27(火) 10:45

うーん、」、「電波はいってる」、「何様のつもり」とかでもいいから
突っ込んでもらいたいんですよね。一応、考えをまとめただけだから、
穴があるだろうし、クサチューさんやーい。
10 名前：えろゆき投稿日： 1999/07/27(火) 18:33

＊←（プス）11 名前：ハチダ投稿日： 1999/07/28(水) 10:41

ひろゆきさん、さすがですね。
こういった環境から建設的な意見を書ける人が増えてくれる事を
望みます。一般的に議論に苦手な日本人は、まずはこのネット
を通じて議論し合えるスキルを磨いて欲しいです。
また、将来は、ワシントンポストがニクソンを告発したような
行為が、ネットを通じ、個人からなされる時代も来るのではな
いかと思います。
12 名前： Tank 投稿日： 1999/07/29(木) 12:24

＞無名の個人ほど名誉を保護されないという扱いになっています。

個人的には、有名な個人の方が保護されない方が正しいと思うのですが。。
有名人の方が、自分で釈明できる機会がありますからねぇ。。13 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/29(木) 12:51

無名の個人ほどには名誉を保護されないという扱いになっています。
っていう意味です。。日本語むづかしです。
有名人は釈明できるので保護する必要がないってことです。
tankさんと同じ意見ですね。

14 名前：あらあら投稿日： 1999/07/29(木) 15:59

ひろゆきさんの１３＞
でも最近の日本人てのはワイドショー慣れしているせいもあるんでしょうか、いくら釈明しても
「どーせ裏があるんだろう」とか
「ほんとなの？」
で終わってしまう可能性も否定できません。東芝掲示板でもその一端は見ることはできるでしょう・・・
15 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/30(金) 01:29

まったく、釈明できない個人とは違うので、
有名人はある程度名誉が毀損されるのも致し方ないということで、、
名前：mail：mailは省略可。

国家とは何ぞや(234)