国家とは何ぞや

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151 名前： 名無しさん 1999/07/31(土) 04:41: 言葉の暴力とその副作用
1 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/26(月) 10:03

新聞社、出版者などマスコミしか表現をする手段を持たなかった時期は過ぎ、
誰でも、安価に、身分を晒すことなく自由に発言できるようになりました。
この容易さは、逆に、プライバシーや名誉を傷つける手段として使われる可能性も否めません。

そういった、副作用を抑えるのはどのようにしたらよいでしょうか。
名誉毀損の償いとしては二種類の方法があります。金銭による賠償と名誉を回復する適当な処分です。
名誉を回復する適当な処分とは謝罪広告などです。

民法
第723条　他人の名誉を毀損したる者に対しては裁判所は被害者の請求に因り損害賠償に代へ又は損害賠償と共に名誉を回復するに適当なる処分を命する

昔は、マスコミなど情報の発信者が情報の受け手である無力な個人の名誉を毀損したときに、
個人では訴訟を起こすしか名誉を回復する方法がありませんでした。
ところが、ネットの普及により、個人でも対等に反論することが可能になったわけです。
ネット先進国のアメリカではpublic figureという概念があり、有名人や公人はマスコミなどで
意見を表明しやすい立場にいるので、無名の個人ほど名誉を保護されないという扱いになっています。
つまり、自分で名誉を回復する手段を持つ場合には名誉毀損に当たらないのです。

これをそのままネットに持ちこめるかどうかは議論の分かれるところですが、
なんにせよ、反論することが名誉を回復する方法の一つであることに間違いはありません
従って、名誉に関わるとおもえばどんどん反論して下さい。
当事者としての身分を明かす必要もありません。　「＊＊は頭がおかしい」という書きこみがあれば
「＊＊がおかしいという根拠はなに？」と匿名で反論するだけでも少しは名誉の回復ができます
ネットという新しい概念の場所ではまだ法整備も追いついていません。
言論には言論で返すことによって、コミュニティーの中の問題を解決していくことが、
国家による規制を必要と考えてる旧世代の人達への無言の抵抗となるでしょう。
http://www2.aisnet.ne.jp/~bbs/sp2/opi.html2 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/26(月) 10:39

名誉毀損は、反論することで読者の評価をひっくり返すことができるわけです。
ですから、ヒューマントラスト社の方でも、藤谷弁護士でも、
お気軽に書き込んで頂きたいです。
どの文章が名誉毀損にあたり、どのように変更したいのか、
目的がはっきりしないと、こちらも対応できませんしね。
3 名前： seven 投稿日： 1999/07/26(月) 11:39

近い将来は、書き込みのスキルの差が新たな問題になるのでしょうね。4 名前： seven 投稿日： 1999/07/26(月) 12:49

書き込みのスキルが、ストレートに効いてくるので、
そのへんの問題も発生するでしょうね。5 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/26(月) 13:05

書き込みのスキルといいますと？
6 名前：相手を納得させる力量が問われるわけで投稿日： 1999/07/26(月) 13:59

「！」を連発するカキコミなんかは、だめですね。
本人は力が入ってるかもしれませんが、逆効果でしょう。
単なるヒステリーとしか思われません。7 名前： seven 投稿日： 1999/07/26(月) 15:38

文章のうまい人間が甘い汁を吸う世界
って、東芝特設はどうなってんだぁ?8 名前：＞１，２投稿日： 1999/07/27(火) 08:19

りき入ってまんなー、ひろゆき君。
しかし、こういうもろに正義漢な書き込みがアクマニの掲示板で
書かれたら、あんたが飼ってる２ｃｈの面々は即座に、「馬鹿」、
「キチガイ」、「電波はいってる」、「何様のつもり」とか突っ
込むんだろうなー。9 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/27(火) 10:45

うーん、」、「電波はいってる」、「何様のつもり」とかでもいいから
突っ込んでもらいたいんですよね。一応、考えをまとめただけだから、
穴があるだろうし、クサチューさんやーい。
10 名前：えろゆき投稿日： 1999/07/27(火) 18:33

＊←（プス）11 名前：ハチダ投稿日： 1999/07/28(水) 10:41

ひろゆきさん、さすがですね。
こういった環境から建設的な意見を書ける人が増えてくれる事を
望みます。一般的に議論に苦手な日本人は、まずはこのネット
を通じて議論し合えるスキルを磨いて欲しいです。
また、将来は、ワシントンポストがニクソンを告発したような
行為が、ネットを通じ、個人からなされる時代も来るのではな
いかと思います。
12 名前： Tank 投稿日： 1999/07/29(木) 12:24

＞無名の個人ほど名誉を保護されないという扱いになっています。

個人的には、有名な個人の方が保護されない方が正しいと思うのですが。。
有名人の方が、自分で釈明できる機会がありますからねぇ。。13 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/29(木) 12:51

無名の個人ほどには名誉を保護されないという扱いになっています。
っていう意味です。。日本語むづかしです。
有名人は釈明できるので保護する必要がないってことです。
tankさんと同じ意見ですね。

14 名前：あらあら投稿日： 1999/07/29(木) 15:59

ひろゆきさんの１３＞
でも最近の日本人てのはワイドショー慣れしているせいもあるんでしょうか、いくら釈明しても
「どーせ裏があるんだろう」とか
「ほんとなの？」
で終わってしまう可能性も否定できません。東芝掲示板でもその一端は見ることはできるでしょう・・・
15 名前：ひろゆき投稿日： 1999/07/30(金) 01:29

まったく、釈明できない個人とは違うので、
有名人はある程度名誉が毀損されるのも致し方ないということで、、
名前：mail：mailは省略可。
152 名前： KAMEL 1999/07/31(土) 04:50: lift up
153 名前： KAMEL 1999/07/31(土) 04:50: lift up
154 名前： KAMEL 1999/07/31(土) 04:50: lift up
155 名前： KAMEL 1999/07/31(土) 04:51: lift up
156 名前： KAMEL 1999/07/31(土) 04:51: lift up
157 名前： KAMEL 1999/07/31(土) 04:51: lift up
158 名前： KAMEL 1999/07/31(土) 04:51: lift up
159 名前： KAMEL 1999/07/31(土) 04:51: lift up
160 名前： KAMEL 1999/07/31(土) 04:51: lift up
161 名前： KAMEL 1999/07/31(土) 04:51: lift up
162 名前： マァヴ 1999/07/31(土) 04:51: 親を恨んでね
163 名前： マァヴ 1999/07/31(土) 04:51: 親を恨んでね
164 名前： マァヴ 1999/07/31(土) 04:52: 親を恨んでね
165 名前： マァヴ 1999/07/31(土) 04:52: 親を恨んでね
166 名前： そおれ 1999/07/31(土) 09:45: 舞い上がれ
167 名前： よくわからんが 1999/07/31(土) 10:00: 来世に期待しましょう＞ＪＫさん
168 名前： 上がれ 1999/07/31(土) 14:44: 上がれ
169 名前： 別ハンにすれば 1999/07/31(土) 14:47: すぐ生まれ変わりできます。
インスタントでいいねぇ
170 名前： 国家とは 1999/07/31(土) 14:50: うんこです。
171 名前： 独歩さん 1999/07/31(土) 15:00: それでまた別ハンドルで同じようなトラブルを起こすでしょう。
輪廻転生ですね。
きっちり記録を残しとくと良いですね。
「輪廻の日記」なんちて。
172 名前： ＪＫってさ 1999/07/31(土) 15:02: 他人の主張をまるで、自分の主張みたいに言ってたんでしょ？
オレが、その名前や文章使われた人だったら、今ごろ
訴訟起こしてるね。
173 名前： ＞独歩さん 1999/07/31(土) 15:05: 彼の新しいHNは、「マッチポンプ」にしようって、
別スレッドにありました。「あめぞうチャット」だったかな？
どう思いますか？
174 名前： ＞１７１ 1999/07/31(土) 15:09: 捨てハンにすれば問題無し。
書きこむ度に煽られるかもしれんが、別にどうということはない。

しかし、独歩さんてJKが嫌いなんだね。
固定ハンの割には、俺の記憶に残ってるのはJKとのからみぐらい
しかないんだが･･･？　どこで活動してるの？
175 名前： ＪＫって 1999/07/31(土) 15:10: ジャニー喜多川の略ですか？
176 名前： ジャミロクワイの 1999/07/31(土) 15:17: ボーカルです。
177 名前： 独歩さん 1999/07/31(土) 15:18: >174
嫌いってわけじゃないんですけどね。
彼がどんな意見持ってようと良いんですが、
反論にマトモに答えずに人のメールアドレス出して
ふんぞり返ってるのを見ちゃったからなあ。
不快でしたね。
その後起きたこと（削除地獄）、
ワタクシはリアルタイムでは見てないんですよ。
翌日２CH見て唖然。

活動は...特になし。いけない？
178 名前： 斜め読み 1999/07/31(土) 15:20: 水野
　　｢国とは、正義の事であります、
　　　国家とは、希望の事であります。｣（熱海殺人事件サイコパスょリ）
舞台では、よかったけど書くと照れくさいネ・・・・
179 名前： ＞１７７ 1999/07/31(土) 15:21: マトモなレスでがっかり。
キチガイ連呼してくれると思ってたのに。

＞活動は...特になし。いけない？
別に。ただ、固定ハンではあっても、常連とは言えないね。
180 名前： 独歩さん 1999/07/31(土) 15:22: そりゃどうも。
181 名前： 名無しさん 1999/07/31(土) 15:29: 「独歩さん」さんって、すごくクールで大人だ…。
ＪＫと関係ない話題でも、活動して欲しいですけど、
ダメですか？
182 名前： 独歩さん 1999/07/31(土) 15:32: ＞181
捨てハンで色々書き込んでおりますので、
「どれが独歩かゲーム」でお楽しみください。
183 名前： ＞１８１ 1999/07/31(土) 15:35: クズだのキチガイだの言う奴のどこが大人なんだよ？
お前もキチガイか？
184 名前： もしかして 1999/07/31(土) 15:35: 独歩さんが「とある固定ハン」だったりして。
それならわかる気もします。
185 名前： 独歩さん 1999/07/31(土) 15:37: ちょっと弁明ね。マジレス続きでごめんよ。

＞183
クズとは書いたが、キチガイとは書いてないと思うです。

＞184
御希望に添えなくて申し訳ない。ワタクシじゃありません。
186 名前： 181です 1999/07/31(土) 15:39: そうなんですか。有難うございます。
187 名前： それじゃ独歩さん 1999/07/31(土) 15:41: ワイン比呂有紀と同様、今回のＪＫ君事件をいい気味だと思ってるでしょ？
188 名前： ＞183 1999/07/31(土) 15:44: 181ではないですけど、
この人、やっぱり大人ですよ。淡々としてるし…。
このスレッド見たって、それはわかります。
その人が思わず激怒して「クズ」と言ってしまうような人間だった
ってことじゃないんですか？ＪＫ氏は…。
189 名前： ２ｃｈロビーまたもや　fromあめ速 1999/07/31(土) 15:45: 108 　投稿者：＞１０２　投稿日：07月31日(土)00時51分34秒

このスレッド立ち上げたのもおれ。
昨日２ちゃんのログここにあげたのもおれ。
ちなみに、削除野郎を暴発させたのもおれ。
わけわかってないのはおまえだ。

109 　投稿者：ねえ… 　投稿日：07月31日(土)00時53分26秒

＞108　固定ハンお・し・え・て♪

110 　投稿者：いえい　投稿日：07月31日(土)00時54分39秒

（ノ＝^▽^＝）ノ　もっと、やれぃ

111 　投稿者：＞108 　投稿日：07月31日(土)00時54分53秒

なんでそんなにいばってるの？

112 　投稿者：＞１０９　投稿日：07月31日(土)00時54分57秒

あ、つい煽られてしまった(^^ゞ
JK4BSQとかわんねーや

113 　投稿者：うん　投稿日：07月31日(土)00時55分51秒

そうだね。

114 　投稿者：ひげおやじ　投稿日：07月31日(土)00時56分21秒

このような荒らし君もたまにはおもしろいものです。
一生懸命回したり、無視してみたり、と楽しみ方は人それぞれ。
ちなみに俺はお掃除してみたり、無力感を味わったり、ですねぇ。
でも楽しいですよ。お掃除も。。　　んじゃ♪

114 　投稿者：チャットに　投稿日：07月31日(土)00時56分28秒

とほほの助がいた。
しかしマイペースだよな…

115 　投稿者：なんだ　投稿日：07月31日(土)00時58分42秒

マァブさんか。
190 名前： 何で… 1999/07/31(土) 15:47: ワインさんの名前が出てくるの～？
ワインさんはJKのこと庇ってたんじゃなかったっけ？
誰にでも間違いはあるって、言って…。
191 名前： 独歩さん 1999/07/31(土) 15:49: 「いい気味」かぁ...どうでしょうねえ。
JK4BSQ/1 氏はあれだけ愚かなことをしたのだから、
ぼこぼこに叩かれた上で削除権剥奪、
ってのは当然の酬いですよね。
願わくは自分から削除権返上してほしかった。それが残念。
で、ひとまず騒ぎが治まったようで、良かったなあと。
ワタクシの感情としてはそれだけです。

ま、いいじゃん。ワタクシがどうだろうと。＞皆様
192 名前： ワインは 1999/07/31(土) 15:49: そんなこと言ってない
かなり手厳しいこと言ってたぞ
193 名前： ワイン比呂有紀 1999/07/31(土) 15:52: 庇いはしない。だからと言って「いい気味だ」とも思わん。
194 名前： ワイン好き 1999/07/31(土) 15:53: よく覚えてないし、わかんないけど、ワインさんがそう言ったんなら、
それは言われた方が悪いんだと思います。
ワインさん、ここに来てくれないかなぁ？
195 名前： >192 1999/07/31(土) 15:53: いや、最初はそう言ってたんだけど、その後のJKの書きこみその他
で、考えを変えたみたい。
196 名前： ＞ワイン比呂有紀 1999/07/31(土) 15:55: あなたJK君がオフ会に現れたら仲良く一緒にお酒を飲めますか？
197 名前：＞１ 1999/07/31(土) 16:00: 国家は、自然発生的な共同体ではなく、構成員の合意による組織体である。ところが、一般的に、現実には、「無政府人」という存在に、なることはできない。しかしながら、自然人として「当然」に国家に忠誠を持つ義務があるとは考えにくい。義務を要請するのも、国家の定め、
つまり、法によると考えるべきであり、一般的な民主国家であるなら、
国民の合意によるところと考える。ところで、日本には、少なからず、
無国籍者もいるが、彼等にとって国家とはなんぞや。たとえば、（日本国籍を有する）私個人が、日本国より「独立宣言」したならば、逮捕されるか、病院おくりだろう。
だろう。
198 名前： ＞１９４ 1999/07/31(土) 16:01: ここまでくると、思考停止状態だな。
JK並のキチガイだよ、あんた。
199 名前： ワイン比呂有紀 1999/07/31(土) 16:03: >196
一緒に仲良くお酒を飲めるかどうかは解りません。
その時の会話しだいだと思います。
今回のＪＫ４の行動や言い訳に関しては、頭から全て否定しますが、
人間そのものは否定しません。
誰にでも間違いはあるし、そこから学べばいいんじゃないかな～？

ぷっさんが良い事言ってたよ。
200 名前： ＞ワイン比呂有紀さん 1999/07/31(土) 16:06: 彼は今のところ全く学んでいないようです
このスレッドを全部読んで下さい
私はＪＫ君ってかなり自閉が入ってると思います
201 名前： ＞198 1999/07/31(土) 16:06: ファン心理とはそんなものでしょう。

国家とは何ぞや(234)