名前を隠すことは知識のなさの現れ？(262)
- 1 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:00
- インディオは本名を他人に知られることをさけるために
通称を使います。（雷と歩む男など）
魔女は、本名を知られると呪いをかけられるので、
本名をひた隠しにしています。
呪術や自然崇拝など、物事の原理が分かっていない人ほど、
未知のものとして恐怖を覚え、本名を隠してしまうのでは
ないでしょうか？
ネットの知識が浅い人ほど、
「ＨＰを見るとIPを抜かれて電話番号まで分かってしまう」
なんて迷信を信じてむやみにプロキシーを使ったりします。
いずれは、本名を隠すための匿名は「知識のない未開人」であることを
ひけらかす恥ずかしい行為になるかもしれませんね。
- 2 名前： いやあ 1999/07/31(土) 19:06
- IPとっていない掲示板で言うより
わかっちゃう掲示板で言ってやってください！
- 3 名前： れすっ太 1999/07/31(土) 19:09
- だって、名前分かったら、瓢箪に入れられちゃうよ～
あ、僕、昔、「狼と踊る男」って言われてました。ﾍ(￣▽￣ﾍ)ｴﾍｴﾍ
- 4 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:10
- hiroyaさんのところが抗戦してきたら、本名と住所と電話番号書いて
煽ろうかとおもってたりする今日この頃です。
- 5 名前： 読者 1999/07/31(土) 19:11
- 日本人も直接名前を呼ばない文化を持っていますね
言霊とは、メタな形式主義の現われで有るかもしれません
さて、Ｗｅｂを見ただけでＩＰが抜かれる、
ＩＰが抜かれる事で個人情報を特定される、
と言うのは、ある意味迷信ではなく、本当の
事ですが、かと言って、人に知られて困るような
事をしなければ良いだけ、とも言えます。
しかし、インターネットの特性として、
「匿名で」コミュニケーションが取れる
と言うのは、例えば男性恐怖症の女性が
「リハビリの為」にコミュニケーションを計ったり、
不正をはたらいている団体の構成員が
内部告白をする、等の、特性を生かしたメリットも有ると
思います。
この発言が、利用者の一人として「ＩＰなんか抜かれたって
恐くないよ」と言う趣旨なら、理解できますが。
コンテンツ提供者（掲示板設置者）として、「ＩＰなんて
それほど軽いもんだよ」と言う趣旨の発言なら、
少々認識が甘い気がしますが
- 6 名前： スティーブ 1999/07/31(土) 19:12
- ある程度、身元が分かる相手にはメール等であかします。
- 7 名前： 名無しさん 1999/07/31(土) 19:16
- 個人情報のもたらす危険性を軽視してるとしか思えませんけどね。
- 8 名前： ダメ！ 1999/07/31(土) 19:17
- 隠します！
掲示板によっては
自作自演がばれてしまいます！ノーモア生！
- 9 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:21
- これはインターネットの利用者としての意見です。
完全に匿名である必要のあるサイトであればIPも出すべきではないですが、
通常の使用であれば、IPを出して困ることというのはほとんどないはずです（良識を持っている限りは、、）
そして、藤居よしおさんはおいらの中では改革者でした。
彼は、すべての状況を知識で判断した上で本名と写真を公開してるわけです。
トマトは悪魔が植えた毒物だとおもってる江戸時代の人のまえで、
トマトをたべちゃった現代人ぐらいのすごさがあります。
- 10 名前： … 1999/07/31(土) 19:24
- 私は3年程まえ、何も知らない頃
うっかり本物のプロフィール書いたら
メールボムばっかりもらいました。
女なのですが、「ネカマだろ！」とか
みんなに言われて…シクシク…
- 11 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:25
- 「個人情報のもたらす危険性」というのを過大に危険視してるとおもいます。
飛行機が落ちるかもしれないから海外に行かないという認識に近いとおもいます。
- 12 名前： >1 1999/07/31(土) 19:26
- 自分だって本名隠してたじゃねーの
バラされたからって急にその態度はないだろ
アメリカにいるからそんな勝手なこと書けるんだよ
だったら会員制にしたらいい
匿名掲示板の管理者の書くことじゃねえぞ
（ここ数日間でおじけづいたのはわかるけどさ）
- 13 名前： この世の中は 1999/07/31(土) 19:27
- いい人ばっかりじゃないし、強い人ばかりでもない。
もしもJKさんが本名出してたらどうなってたかな？
少し考えればわかる事だろう。
多少の手間でそれ以上の効果があるのならやらない理由は無いよ。
- 14 名前： いや 1999/07/31(土) 19:28
- …大学とかだとアカウントがそのまま学籍番号とかの
ところもあるし、うかつにやっぱり出すもんじゃないなあ
特に女子大
- 15 名前： ＞14 1999/07/31(土) 19:28
- ごめん、メールとかの話…
- 16 名前： のろ 1999/07/31(土) 19:29
- ＞９ひろゆきさん
結論を出すには、いま暫くの時間が必要かもしれません。
全ての人が同じような手法をとったとして、同じような結果となるかどうかは
なんとも言えませんし、むしろ個人情報を自発的にネット上に流した結果、
謂れ無き中傷を受けた人達（特に女性）がいるのが現状です。
あるいはいまはネットの過渡期で、将来的には個人情報が出ても
なんら問題のない形になるのかもしれません。
- 17 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:29
- ひろゆきって本名ですけど、、、(^^;)
というのはさておき、管理者がどうこうじゃなくて、
一般論として話てもらえるとうれしいです。
- 18 名前： アテ馬三号 1999/07/31(土) 19:29
- 藤居よしおさんは覚悟の上でやっているから通用するのであって、
普通の人達が彼の様にやれるかといったらそれは違うのでは？
それに、彼にしても本当に藤居よしおさん本人であるかどうかは分からない。
彼が実在する人物だと何故分かる？
- 19 名前： ちょっと 1999/07/31(土) 19:31
- 1はＩＰのことを言ってるのか偽名（HNとか）のこと言ってるのか
よくわからん。全然ちがう話だから。
- 20 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:31
- 個人情報を出す人が少ないから、個人情報の出てる女性というだけで、
注目を浴びてしまい、妙な結果になってしまうのではないでしょうか？
女性がSOHOで営業してくには、本人のキャラクターを前に出して、
連絡先も明らかにしたりというのが必要ですし、
個人情報というだけで、めくじらを立てたり、危機感を感じたりというのは
徐々に減っていった方がいいとおもうし、減っていくと思います。
- 21 名前： ＞20 1999/07/31(土) 19:35
- そうですね。
3年前とかは本当にいなかったので(笑)
今は平気です。
- 22 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:35
- 実は、ハンドルの事について書いた気がしてたんですが、
IPも絡めた方が理解しやすそうです。
藤居さんが実在かどうかは問題でしょうか？
藤居芳生と名乗る人がいて、写真ものせていて、
それでも、彼？彼女？に異常な興味をもって追求する人はいないですよね。
変わった人、、ってほうっておくだけで、そうやって、徐々に
本名と写真をのせてもほうっておくという認識が広まっていくのではないかとおもっています。
- 23 名前： のろ 1999/07/31(土) 19:35
- 電話帳に名前を載せる・載せないというのと似てるような気がします。
それを利用していやがらせなどを行う方が「匿名」で出来てしまう以上、
過敏になってしまいますよね。
- 24 名前： すみれ 1999/07/31(土) 19:36
- あっ、お聞きしようと思っていたこと、19さんが言って下さいました。
個人情報に繋がるIPのことなのか、本名or偽名のことか、
それとも、別のスレッドで書いてらした、｢最近、捨てハンでの煽りが
多い」ということも含めて、どこの誰か、わからないから、そういうこと
できるということなのか…。
- 25 名前： RAPEMAN 1999/07/31(土) 19:38
- 2CH で別名を使用することにおいては、
宣言すればそれが自分のものになるというシステムが存在する上で
別名を使っているのだから、
いちがいに本名や実体を隠すためのものだとは思えないです。
似たような傾向の文化として
かつて、江戸に住む労働者階級は自分が所属するグループや様々なつきあいに応じて、
いくつもの名前を自然に使い分けていたといわれている。
すると、酒場などさまざまなグループが交差する場所で、同一人物が様々な名前で呼ばれることもあった模様。
プロ串に関しても現状では
正体隠しだけでなく、クラッキング防止策と言う味方もできるわけで
そういう様々な現実もあることに気付いていながら
一部の恥ずかしい人物を差すために
やもすればたくさんの参加者を「知識無し」と結論付けるようにみえる
この表題の意義はなんですか？
- 26 名前： アテ馬三号 1999/07/31(土) 19:38
- ２０＞それはもう個々人の自覚の問題になるのではないかな？
大体２ｃｈも、捨てハン固定ハン関連で感情の対立や、行き違いが多発する
位なのだから、めいめいが個人情報を開陳するなぞ天竺よりも遠い所の話に
過ぎないのでは？
今の２ｃｈの風向き自体が、ひろゆきさんが今言ってる方向と逆の方向にな
っている。
- 27 名前： ＞２２ 1999/07/31(土) 19:38
- 世の中からストーカーがいなくなると思う？
藤井君には魅力がなかっただけさ。それにたいしたことをやったわけ
でもない。小石隠すにゃ砂利の中ってことなんだろうが、その中に、
変な石やきれいな石があったらいじってみたくなるのが人情ってもん
さ。
甘すぎるよ。
- 28 名前： 自己防衛の 1999/07/31(土) 19:39
- 知識や技術を持っていない人が個人情報公開に恐怖を感じるのは
当然でしょう。そういう意味で、名前を隠すことは知識のなさの
現れですよね。
- 29 名前： まあ 1999/07/31(土) 19:39
- プロクシ通すことで軽くなる場合も
（最近は）稀にあるしね
- 30 名前： DARIL 1999/07/31(土) 19:39
- 匿名の方が本音を言えるので、読む方だっておもしろいんじゃ
ないかな。
- 31 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:46
- ＞やもすればたくさんの参加者を「知識無し」と結論付けるようにみえる
＞この表題の意義はなんですか？
必要以上に恐れることはないじゃないのかな？ということです。
2chの管理者としてではなくて、ネットの１利用者としての意見なのですが、
これは捨てハンで書いた方がわかりやすかったかもしれませんね。
ストーカーがいることは現状でもかわらないわけで、
誰かが被害にあってると考えられます。
そして、ストーカーにはストーカーに変化させてしまう「何か」を
被害者がしたことにより生まれると考えています。
アカの他人にいきなりストーキングというのは、単なる変質者ですから、
電車に乗り合わせるだけでも危険性はあります。
- 32 名前： アテ馬三号 1999/07/31(土) 19:48
- 変質者の何と多い事よ・・・・・
ネットは顔が見えないだけに、接近されてもなかなか気がつけない。
- 33 名前： ＞３１ 1999/07/31(土) 19:49
- アカの他人にいきなりストーキングというのは、単なる変質者ですから、
電車に乗り合わせるだけでも危険性はあります。
そのとおりだよ。ネットに公開することによってその危険性も増す。
その事についてはどう思う？
- 34 名前： ＞１ 1999/07/31(土) 19:50
- 問題は、不特定多数に対し本人の意図しない形で公開された個人情報が、
悪意を持つ第三者に利用される恐れがあるということです。
このことをひろゆきさんは「飛行機が落ちるから海外旅行に行かないことと同等」と言うならば
それはその通りだと思いました。
例えば、ドルバッキーさんに個人的な恨みがある人が
「殺せ」「焼き討ちにしろ」とのメッセージと共に
実名、実住所に顔写真、電話番号を経歴等をWebサイトに載せたとします。
…別になにもない気がします。
- 35 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:53
- ストーカーと変質者は違います。
ストーカーは友人もしくは恋人として、人として接触して何かのきっかけで
ストーカーとして生まれ変わり？ます。
ウェブで見かけて、それだけで追っかけるのは変質者（かわいきゃ誰でもおっかけちゃう）です。
変質者の場合は、見かけただけで目標に定まるわけですから、
個人情報があって、住所まで行こうとした途中にかわいい子をみかけたら
そっちをおっかけちゃいます。
また、アイドルやアイドル並みのルックスを持つ場合は、、
ちょっと事情がかわるとおもいます。 そこら辺は自己評価？
- 36 名前： ＞31 ひろゆき 1999/07/31(土) 19:54
- RAPEMANです
＞必要以上に恐れることはないじゃないのかな？ということです。
それなら、一部の土着民や神秘主義者が本名の露出を嫌うことを
枕にする必要はないのでは？
いいかたはゆるやかだけど「あんた迷信しんじてるバカだねー」
と発言してるようにしか見えません
- 37 名前： まあ 1999/07/31(土) 19:55
- 笑われても石橋を叩く性分の人はいるからね…
無理強いして言っても気をつける人は
気を付けます。
- 38 名前： ＞３４ 1999/07/31(土) 19:55
- 書いた奴は警察に捕まるよ。多分。
- 39 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:56
- ＞不特定多数に対し本人の意図しない形で公開された個人情報が、
＞悪意を持つ第三者に利用される恐れがあるということです。
これは、ネットでの本人の個人情報とは無関係な話だとおもいます。
現に西沢さんちはネットとは無関係でしたが、ネットに電話番号などの
情報が流されてました。。＜他人事
これは、他人に迷惑をかけようとする意図の人が、
電話帳をしらべるよりwebで調べた方が早くみつかるという程度の
違いだとおもいます。
- 40 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 19:58
- ＞枕にする必要はないのでは？
ここらへんは話をわかりやすく説明するための方法の一つです。(^^；)
「いずれは」ということで、今はまだ危険性があるという意見も大半だとおもいます。
ただ、今後は藤居芳生さん実名で荒らしをする田中先生のような人がでても
驚かなくなるのではないかとおもってます。
- 41 名前： ＞34 1999/07/31(土) 19:58
- そういや、アメリカで
堕胎手術に反対するグループが
手術をしてる医者の個人情報をwebに上げて、
それがもとで殺されたって事件があったね。
……って、こりゃ全然話が別だけど。
- 42 名前： RAPEMAN 1999/07/31(土) 20:04
- NETでの交流は顔がみえないがゆえに
現実社会離れしてくると思うのですが。
現実社会の交流の電車とか
ストーカーとか
引き合いに出すのでは論旨が弱いと思います。
マンションに帰った女性を監視するストーカーであれば
少なくとも同じ近所の人間を平行してストーカーするくらいしか
できないわけですが
HTTPストーカーであれば
自室で数箇所を同時にストーキングすることも可能なわけです。
それともコンピュータ上でストーキングされるのは
痛みがないとでも思っていますか＞ひろゆき
- 43 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 20:05
- ＞コンピュータ上でストーキングされるのは
＞痛みがないとでも思っていますか
痛みはないとおもいますが。。。
- 44 名前： 名無しさん 1999/07/31(土) 20:05
- ＞34さん
インターネットをやっている人が、自分の個人情報に繋がる情報
（IP）などを公開することと、その例えは、ちょっと違うのではないですか？
ドルバッキーさんは、インターネットをやっている人ですが、
顔写真や実名、電話番号を、経歴などを公開された上で、
そのようなメッセージを書かれる怖れは、インターネットをやって
いない人にも起こり得る危険では？
何もない気がしますと言われましたが、何かあるかもしれない
という不安は付きまとうと思いますよ。
何もなくても、書きこんだ人が逮捕されるのは、そういうことですよね？
- 45 名前： RAPEMAN 1999/07/31(土) 20:10
- >＞コンピュータ上でストーキングされるのは
>＞痛みがないとでも思っていますか
>痛みはないとおもいますが。。。
いやー、すべてのコンピュータが「ホームページ接続端末」だけじゃないし
でかいパケットとか送り込まれたら落ちるぞ
少なくても、いたずらメールが来るだけで、私は痛みを感じたり不愉快になる
- 46 名前： まあね 1999/07/31(土) 20:14
- わしは男にストーカーされたくないんで反対！
- 47 名前： ひろゆき 1999/07/31(土) 20:14
- それは、個人情報じゃなくて、IPが分かるとＰＣにイタヅラできるかもしれないという話ですよね。
イタヅラメールは無視すればいいわけだし、
匿名ハンドルで匿名掲示板で書いててもイタヅラメールはきますよね？
- 48 名前： やっぱプライバシーって 1999/07/31(土) 20:15
- 知られた時の実害のあるなしじゃなくて、他人に知られない事
それ自体が価値なんでしょうねぇ。女の子にどんな風にオナニー
してるか聞いても全然教えてくれないですからねぇ。
- 49 名前： もっと 1999/07/31(土) 20:41
- 議論しようぜえー
- 50 名前： ↑ 1999/07/31(土) 20:46
- れすっ太叩きに忙しくてそれどころじゃないです。
君も参加しませんか？
- 51 名前： れすっ太 1999/07/31(土) 20:47
- そろそろ、逃がさしてくれー。