名前を隠すことは知識のなさの現れ？

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201 名前： 176です 1999/08/01(日) 04:48: インターネットという電話帳には
電話番号は一件ものってない、といってよい位ではないですか。

仮に電話番号が一件しかのってない電話帳があったなら、それに自分の
電話番号がのっているのは実際危険なんじゃないですか。
今のインターネットはまさにその一件電話帳状態で、かつロクでもない
人間ご注目な訳ですから、危険度は高いと思いますが。

電話番号が沢山のっている電話帳でなければ、人は電話番号をのせよう
と思わないと思いますが。
ひろゆきさんは過渡期とおっしゃいましたが、ではそれは50年後のスタ
ンダードではないのですか。「いずれ電気自動車の時代が来るから、ガ
ソリン自動車の免許はいらない」という事に近いと思います。

あと、電話帳のたとえは間違っていると思います。
202 名前： １９８に同意 1999/08/01(日) 04:51: それをタイトルに
｢知識の無さのあらわれ？」と書くのは
ちょっと･･･一応「？」はついてますけど
203 名前： よりみちくん 1999/08/01(日) 04:51: 1の人は「匿名=知識のない未開人」という主張のようだが
偏りを感じる。

124の意見に同意する。

また、書き込みはで重要なのは内容の「質」であって、
書いた人間が本名だとかHNだとかは関係ない。

「本名=知識のある文明人」とはならない。
204 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 04:53: ＞周りの目ってことを考える人は
それは、周りに見られてはずかしいことをしてるからじゃないですか？
おいらが電話番号公開するのは理屈以前なんでしょうか？
恥に感じることは匿名であれ、本名であれするべきではありません。

このスレッドを立てたのは、他の人がどう考えてるのかな？というのを
調べるというのもあるし、「そんなに怖がらなくていいのかも？」って
思う人がでてくるかな？という理由で立ててます。
もちろん、危険を感じる人の考えを変えることはできないですよね。
205 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 04:55: ＞いずれは、本名を隠すための匿名
ということで、５０年後かもしれないし、永遠にならないかもしれません。
あくまで、未来の予測ですから、、
206 名前： ＞ひろゆきさん 1999/08/01(日) 05:04: >周りに見られてはずかしいことをしてるからじゃないですか？

自分は恥ずかしいとは思っていなくても、社会的に受け入れて
貰えない事もありますよ。その恥ずかしいと思われる事以外で
発言する場合にも個人情報の公開をしなければならないならば、
多少なりとも色眼鏡で見られる危険性が増えます。
マイノリティーは、存在を明らかにする事自体に危険が伴います。
207 名前： じろう 1999/08/01(日) 05:10: 周りの目が気になるっていうのは別に悪いことしてるとかじゃなくて、
テレビに出るのは周りの目が気になるっていうのと
同じことなんじゃないんですか？
いわゆる照れとかそういうのでしょ。
208 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 05:12: ＞発言する場合にも個人情報の公開をしなければならないならば、
そこまでいってないです。情報を公開するメリットを享受したい人が
公開するという話です。
照れというのもわかりますが、理屈以前かなぁ？という気がします。
209 名前： 出鱈目決定委員会 1999/08/01(日) 05:17: 電話番号を公開しない人、火星人。

決定ー。
210 名前： ＞２０８ 1999/08/01(日) 05:31: 照れとか恥って理屈以前でしょ。
自分がこうだから、っていう意見ばかりであまり人の話は聞かない性格に見える。
削除マンと同じですよ、それじゃ。
211 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 05:34: ＞照れとか恥って理屈以前でしょ。
という意見のほうが、根拠のない意見ではないですか？
「自分がこうだから、っていう意見」というのもそのままあてはまりませんか？
212 名前： ここで反対意見を 1999/08/01(日) 05:40: 述べている人は韓国人スレッドでカミングアウトしてる人たちと
ダブってるでしょうね。
213 名前： 206です 1999/08/01(日) 05:47: ＞ひろゆきさんの208
　了解でーす。
ただ、最初の主張からすると話がずれちゃってませんか？
片付いた上で話が発展してるのならいいんだけど。
「恥ずかしい行為」「知識のなさのあらわれ？」ってトコに反応した
人達にまっとうなレスが返ってない気もするです。
214 名前： 210です 1999/08/01(日) 05:50: あなたは理屈だけで合理的に行動してますか。
理屈より感情、感覚が先に来る場合も多々あるのではありませんか。
少なくとも私はそうだし、私の周りの人間はそうです。

個人情報を公開されて、動揺したのはあなたではありませんでしたっけ。
あなたの理屈では、公開されても何ともないはずなのに。
215 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 05:55: ＞「恥ずかしい行為」「知識のなさのあらわれ？」ってトコに反応した
そこらへんは未来の予測であることと、「？」で誤魔化してるというので許してやってください。

＞個人情報を公開されて
自分で公開することと他人に公開されることの違いはわかりますか？
このスレッドは自分の情報を自分で公開することについてのスレッドですよ？
216 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 06:01: ２１４さんの言うことに賛成です。
この掲示板は匿名を良しとしていていひろゆきさんは
この掲示板の管理人ですから、出来れば
「知識のなさのあらわれ」と書いたことについて
説明をしたほうがいいと思う。ここは匿名の人もたくさん
発言しているし。
217 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 06:04: ＞いずれは、本名を隠すための匿名は「知識のない未開人」であることを
＞ひけらかす恥ずかしい行為になるかもしれませんね。
未来の予測ですよね？　現状から段々公開がすすんでいくのではという考えを
述べたわけです。　そして、何度も書いてますが、2chの管理者ではなく、
ネットのありかたについての個人的な意見です。
218 名前： 210 214です 1999/08/01(日) 06:13: ＞２１５　自分で公開することと他人に公開されること
話をすり替えないね。

２１０の冒頭　照れとか恥って理屈以前でしょ。
ってことを言ってるんですよ。
自分で公開しようと他人が公開しようと、理屈以前に感情が働く事は
多々あるんじゃありませんか？
219 名前： KAMEL 1999/08/01(日) 06:15: 、、、、今起きました。のり遅れました。
情報公開でメリット受けるネットの使い方出来る人もいれば、
匿名でリスクなく思ったことを言えるところにメリットを
みいだす人もいます。
ネット上で公開出来る人は今の実社会でもそれなりに発言できる
心臓の強さや能力を持っている人に感じます。ただ反面、今だ
このような場所は発展途上っすから自己顕示欲バリバリにも
俺とれちゃうんですよね。恥ずかしながら、、、俺ガキっす。
公開に向かうのは賛成です。自分の発言のケツ拭きできない
のは悔しいし責任持ちたいです。ただ事件、告発ネタの時は
ガンガン身元隠して言っちゃう方がいーと思います。
公開しても俺だいじょぶでしょ？って自信がついたらいづれ
出てくると思います。危険性は考えたことないからロムします。
でも玄関のドアは鍵サビついてかけてません。
220 名前：る 1999/08/01(日) 06:16: 僕はここ数年家に鍵かけたことないです
それでも飛行機に乗るのはやだし
ネットでの本人特定推進化（肯定化）論調は不気味に感じます

匿名で発言できるってことは
ネットの積極的なメリットであると思うわけです
匿名性がなくなってしまうとネットは
実社会の単なる縮図になってしまう
実社会では立場の異なる人が実社会に拘泥することなく発言できるからこそ
意味があるんではないかしらん
221 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 06:17: ＞照れとか恥って理屈以前でしょ。
理屈以前と思う理由を理屈で説明してもらえないと、、
ここは文章で会話をする場所なので、文字で説明してもらえないとわかりません。
感情が働くにはそれなりの原因があります。
その原因についての話をしてるんだとおもいますが、違いますか？
222 名前：ねも 1999/08/01(日) 06:23: 　やっとレス読んだです。
　たぶんひろゆきさんは「みんな串だとかIPだとか個人情報だとか過敏
になりすぎてるんじゃない？そんなにびくびくしてると楽しくないし、
みんなが思ってるほど危険なことないと思うけど」ってノリだったと思
うんですが…。話がいい意味でも悪い意味でもいろんな方向にいってま
すねぇ。
　ひろゆきさんの場合はネット上でのアイデンティティと現実社会での
アイデンティティにほとんど差がないと思うんです。一般的に、ハンド
ルネームが名前の一部の人はその傾向が強いと思いますが…。で、ネッ
トやってる大半の人は現実社会と異なるアイデンティティを持ってて、
そのことにメリットを感じてる場合が多いので、ネット上で現実社会の
自分が見え隠れすることを嫌います。本名、電話番号、住所など現実社
会での自分を特定される情報なんて最悪です。性別や年齢も明かしたく
ないという人も多いでしょう。
　つまりネットで個人情報を見せるというのは、いい悪いとかこうすべ
きとかいう話じゃなくて、現実の自分がどうネットに関っているかとい
う話になっちゃうと思うんです。
　ただ、わたしがここで言っていることは個人情報を公開したらストー
カーにあいやすいとかいう物理的なレベルじゃなく、あくまでもメンタ
ルなレベルでの話です。
223 名前： >221 1999/08/01(日) 06:32: 214
個人情報を公開されて、動揺したのはあなたではありませんでしたっけ。
あなたの理屈では、公開されても何ともないはずなのに。

218
自分で公開しようと他人が公開しようと、理屈以前に感情が働く事は
多々あるんじゃありませんか？

ってことに答えたらいかですか。
224 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 06:36: 個人情報を公開することの危険性で、公開しても危険がないことの証明になってるとおもいますよ。
＞おいらの情報の公開。
掲示板のレスを読んでなにをもって動揺とするかわかりませんが、、、
自分で公開するのではなく、他人の公開されたことにはびっくりしましたが。
＞理屈以前に感情が働く事
これの意味がわからないのでご説明頂きたいというのを何度も書きましたが？
理屈以前ってなんですか？
225 名前： KAMEL 1999/08/01(日) 06:38: ＞２２３　でも動揺はしたと思うけど結果的に答えがでて
　　　　　このスレッド出来たんだと思うよ。自分が良いと　
　　　　　考えた事を提案するのはおかしくないと思う。あげあし
226 名前： そりゃあ 1999/08/01(日) 06:39: 縄文時代くらいだろう（-_-）
227 名前：ねも 1999/08/01(日) 06:41: たぶんひろゆきさんは本名バレたことより、アナルファイターであるコ
トがバレたコトのほうが動揺してると思う…エヘヘ。
228 名前： ＞226 1999/08/01(日) 06:42: 縄文人に失礼ですよ。
229 名前： ＞228 1999/08/01(日) 06:46: ひぇぇぇぇぇぇ（汗）ウッホ！ウッホ！ウッホ！（-_-）
230 名前： マァヴ 1999/08/01(日) 06:46: う～長かった(^_^;)
ひろゆきの最初の発言、よくできてるけど誤解されやすいですね。

これからのネットのあり方を想像すれば、現状が続いていくとは
考えにくいです。
１０年前のスタンダード、３年前のスタンダードと比べても
現状は激変していますし、その変化が的確に予想されていた
わけではありません。
それは３年後、いや半年後にネットがどういう方向に向かうのかが
不透明でるということを示唆しているのではないでしょうか？

この、不透明な将来は、ただ漫然と過ごしても確実にやってきます。
今の私たちにできることは、その未来への心構えを済ましておく
ということだけです。
この場でこのような議論が行われるのも、その心構えの一つでは
ないかと思います。

ひろゆきの意図は
「現状で個人情報を実生活同様に公開してもいいんじゃないの？」
でわなくて
「個人情報をひた隠しにしている現状も、ふと気がつくと笑い話
になっている日もくるんじゃないでしょうか？」
ってことにあると思うのですが。

もちろん、そんな日が来たとして、それが
「個人情報を実生活同様に公開する」ことであるかどうかは判りません。

未来の自分が「ネット上の」個人情報を「普通に」公開するという姿を
ちょと想像してみるのも楽しいじゃないですか。
231 名前： 理屈以前っていうのは 1999/08/01(日) 06:47: 本能的というか生理的というか、とにかく理屈では説明できないって
ことなんじゃないですか。
恥ずかしいもんは恥ずかしい。って感じ。
232 名前： >224 1999/08/01(日) 06:48: 人間はえてして、理屈では正しいと分かっていても、感情に左右されて理屈通りの
行動がとれないことがある。という、月並みなことを言いたいだけです。

１の文章の、物事の原理＝理屈　という前提での話です。

ご理解いただけましたか。＞ひろゆきさん
233 名前： ＞231 1999/08/01(日) 06:50: 理屈で説明つきますよ。つかないってのは逃げ。
234 名前： KAMEL 1999/08/01(日) 07:00: 理屈づけで問題全部片付けるのは途方もなさそう、、、。
理屈な恋なんて、、、
いっぱい議論してその人が自分で考える材料になりゃいーじゃん。
本題いきましょーよ。
235 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 07:09: 恥の感覚は時代によって変化してるわけで、
昔は、女性が人前で大声で笑うのははずべきことでしたが、
いまではそんなことを指摘するひとはいないですよね。
今後（未来）のネットのありかたを話あううえで、現在恥に感じることを
そのままあてはめてしまうのでは、進展はないとおもいますよ。
236 名前：ねも 1999/08/01(日) 07:20: 　ネットでは個人情報をおおっぴらにすべきではないという風潮の中で
あえて自分の個人情報を見せるひろゆきさんに対しては、勇気があるな
ぁと単純に感心する人と、生理的に嫌悪感を抱く人と、大きく分けて２
種類の反応があると思います。
　ひろゆきさんが「アメリカのチンブーな土産物屋ですー」なんて言っ
てるころは単純に感心してる人の方が多かったかもしれないけど、社長
であることがわかった今は嫌悪感を抱く人がちょっと増えたかもね。
237 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 07:23: うーん、個人事業主なら名乗れば社長だし、、
学生という肩書きの他に社長の肩書きがつくとだめなのかなぁ。。
238 名前： ＞233 1999/08/01(日) 07:31: ＞理屈で説明つきますよ。つかないってのは逃げ。

説明できるという事と、解決できるという事とは別の問題。
239 名前： KAMEL 1999/08/01(日) 07:44: 俺社長なんすよえへって得意がって言ってるトコなんか見たこと
ねーよ。若くして社長ってある意味夢だもんねー。妬むより
妬まれる方になりたいっす。以下でも以上でもない態度だと
思うので合格っす、そのまま走って問題なし。
240 名前：ねも 1999/08/01(日) 07:57: ＞ひろゆき
社長なんて自己申告制だからねぇ
べつにひろゆきさんは「俺は社長だ、エッヘン」なんて態度してないしね
でも個人情報も内容によっては生理的に嫌悪感抱く人もいるかなぁと
あこがれと妬みは紙一重だからね
241 名前： １９９です。 1999/08/01(日) 08:20: あの・・・
個人情報を公開することに関する議論と、
ひろゆきさんが社長だと言うことと、
何の関係があるんですか？関係ないでしょ？
自分を含めて、ひろゆきさんに反論した人って
別にひろゆきさんを妬んでいろいろ言った訳じゃ
ないでしょ？？
少なくとも私には妬む理由は何もありません。
なんか２３６以降、自分たちがひろゆきさんを
妬んでいろいろ言ったようにも読めて、
非常に気分悪いっす。
242 名前： KAMEL 1999/08/01(日) 08:22: うん、、脱線するよね、ゴメン。
俺ももう少しここ見たいっす。
本題いってください。
243 名前： JKファン 1999/08/01(日) 08:23: このスレッドの中に捨てハンでJK先生がいるような気がして
仕方ないんですけど、気のせいでしょうかねぇ。
244 名前： しぃー！ 1999/08/01(日) 08:29: (みんな気がつかないふりしてるんだから)
245 名前： おまえらまだやってんのか 1999/08/01(日) 08:32: 君らの方がキチガイに見えるよ。
粘着質で気持ち悪い。やだねぇ。
246 名前： ＞２４５ 1999/08/01(日) 08:35: おまえらって？
247 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 08:36: う、、１９９さんすいません。。
マァブさんにうまくまとめられちゃいましたが、
IP抜いてやるぜ！とかどうでもいい煽りに神経する減らすのも
なにかなぁと思った次第です。
248 名前： ２４５ 1999/08/01(日) 08:51: ＞２４３，２４４
249 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 08:53: （ひらがなにもどって）
あらら、まだやってたのね。
べつに、ほんみょうなんかこうひょうするひつようなんか、ないっすよ。
もしここが、ほんみょうこうひょうしないと、かきこみできんように
なったら、だれもこなくなるようなきがするよ。このいたのせいしつ
じょうね。

でも、かきこみに「こせい」、あるいは「こじんせい」がないと、
きみがわるいよね。なんか、くらやみから、ゆうれいのこえがきこえる
というか。だから、すてはんのやつはきらい。れべるひくいとおもう。
250 名前： ドルバッキー 1999/08/01(日) 08:55: インターネットでプライバシーを守るための防衛ステップ
１・インターネットを使用しない（保守レベルＳ）
２・登録手続きに個人情報を使用したＩＳＰを利用しない（保守レベルＡ）
３・人ん家でする（保守レベルＢ）
４・JavaScriptやCookieなどをオフにし、さらに怪しいページに行かない（保守レベルＣ）
５・公開するメールアドレスはホットメールのみを使用（保守レベルＣ）
６・固定した名前を使用しない（保守レベルＤ）
７・閲覧のみで情報の発信は（メールを含む）行わない（保守レベルＣ）
８・ネット接続の設定方法がわからない（保守レベルＡ）
９・ネットで会うのは身内だけ（保守レベルＣ）
10・もうみんな教えちゃえ！（レベル外）

個人情報を知られて起こりうること
１・イタヅラメール（凹み度Ｂ）
２・イタヅラ電話（凹み度Ａ）
３・顔写真を笑われる（凹み度Ａ）
４・見たこともない知り合いが金を借りにくる（凹み度Ｃ）
５・ダイレクトメールが増える（凹み度Ｃ）
６・恐いお兄さんが登場する（凹み度Ｓ）
７・頼んでもいない出前or出張ヘルス嬢が訪れる（凹み度Ａ）
８・路上で刺される（凹み度∞）
９・街角で「あっ、もしかして（ハンドル）さん？」と言われて赤面（凹み度Ｂ）
10・見知らぬ同性に犯される（凹み度∞∞）
251 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 08:57: しかし、「じつめいださないことが、おかしくおもえるときがくる」
みたいなこといっている、ひろゆきくんじしんが、
にしむらひろゆき
でかきこみすればいいのに。ばれてんだから。

名前を隠すことは知識のなさの現れ？(262)