名前を隠すことは知識のなさの現れ？

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101 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 00:00: ところで、１のひろゆきくんの主張について。
「本名」を公表するについて、過度に恐れる必要が無いのでは？
というところは、同意する所ですが、
「本名」を隠すための「匿名」を使用する事が「知識レベル」
にどう関係しているのか？ちょっと疑問です。

こっちと、実社会とは、基本的に別ものだと思っているので、
こっちで使う固定ハンドルは、実社会で言う本名に当たるので、
固定ハンドル（＜結果的に匿名）を使う事に関して、何かの
レベルの差があるとは思えません。

ただ、正直言って、「捨てハンドル」で書き込みを行うことに
関しては、「発言を放り投げている」ように「見えてしまう」
ので、良い感じは受けません。

他人のハンドルを騙って投稿するのは、論外。馬鹿のやる事です。
102 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 00:06: 「家という家から鍵を取っ払おう！！
誰も泥棒なんてしようとは思わないよ！！」

という議論としか思えん・・・。
103 名前：ふ。 1999/08/01(日) 00:08: でもどっかの物好きが、名簿で「藤居芳生」を探し出し、悪意をもって
その住所や電話番号を公表する可能性はあるね。
　
104 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 00:08: ＞９９ドクター・アキュラくん
そうですね。ここで大きな事って、本当に大きな事のように見えるので、
恐いですし、実社会への影響も大きくなることもあるでしょう。
慎重になること自体、なにもおかしい事では無いと思います。

あ、言って無かったかと思いますが、別に「本名」書き込みが
「正義だ」とか、「良い事だ」という考えは、全くありません。
私の「本名」書き込みは、私だけの考えでやってるに過ぎない。
105 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 00:10: 本名を書き込みたい人はそうすればいいと思います。
誰にだってその権利はあるから・・・。
しかし、それをシステムとして固定するかどうかは、
全く別の問題です。
106 名前： ドクター・アキュラ 1999/08/01(日) 00:15: ＞１０４藤居さん

後半の部分、よくわかります。
ちなみに
＞（これは最初の書きこみに対してですが）
は、１のひろゆきさんの書きこみに対してです。書き方が舌足らずだったので・・・。
107 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 00:18: ていうか本名使って書き込みして、それが友達とかにばれたらなんか
恥ずかしいじゃん。
108 名前： >107 1999/08/01(日) 00:20: 全く別のキャラで書いてたりすると特にね
109 名前： 藤居芳生 1999/08/01(日) 00:24: ＞１０７
それはあるね。
でも、そんなに世の中狭く無いね。実社会で指摘された事は、一度も無いよ。

まぁ、ここでやってる恥ずかしい事は実社会でもやってるので、
「あ、あいつまたやってる」
程度の認識でしょうな、私の知人に関しては。
110 名前： >107 108 1999/08/01(日) 00:29: その方が普通の感覚だと思うけどね。
不特定多数の人が見ているところで、名前なんか出す感覚わかんないよ。
ビデオ屋で住所名前書くのと全然違うよ。
111 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 00:31: ネット始めたばっかの時とか、よく遊びで友達の
名前検索かけたりするじゃん。
それで検索にひっかかって「えへえへ」とか発言してるのが
ばれたりしたら、ほんと目から花火が出そうになるよ。
112 名前： うーん 1999/08/01(日) 00:31: あんまり知られたくないですね…
また、公表してる人にも、隠してるという事で
バカにされたくないですね。
だって公表する人は公表しても大丈夫な条件OR精神的に
鈍感とかなんだもん
113 名前： 名札を付けて 1999/08/01(日) 00:40: 人込みの中をを歩き回ったりするのはその人の自由だよね。
114 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 00:42: ここをどうするかはひろゆきさんのご自由だと思います。
そのことについては何も意見を言うつもりはありません。
ＩＰが出ても「私は」別に構いません。（ｃｏ，ｇｏ，
ａｃドメインからは絶対にここには書き込まないから）
もっとも本名は名乗る気はありませんが。。

しかし、このスレッドでの一連の議論のひろゆきさんの
「考え方」はやはり間違っていると思います。
115 名前： ボム兵 1999/08/01(日) 00:43: 112さんがお書きになったよーに、ここでの意見の相違というのは、
精神的な強さ（図太さ？）の違いに個人差がある以上は、どうにもな
らない問題だと思います。
例えば「大勢の観衆の前で指定された原稿を読む」という行為に多少
なりとも苦痛を感じる人の不安感とゆーのは、苦痛でない人には理解
はできても実感できないのと同じ様に。
どちらかがいい、悪いの問題じゃなくて、お互いの考え方を知るとい
う方向に持って行った方が良いのでは？

あ、あと私はここではヘンなハンドル名乗ってしまいましたが、悪さ
は一切したことありません（笑）
116 名前： とほほの助＞１１４ 1999/08/01(日) 00:45: そ・・・そうかな。。。わしは、ひろゆき氏が正論だと思ったが。
117 名前： ななふしトリオ 1999/08/01(日) 00:47: 知識を知っている上で、隠す、隠さないになると
その辺は個人の感情論ですね。
118 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 00:48: ひろゆきは自分の正体が２日前にばれた。
本名とか学校とか社長業とかちんぽの皺の数とか。
これからどんなことがおこるのか心細いから
本名仲間がほしいんだよ。
119 名前：ああ 1999/08/01(日) 00:49: なるほど(笑)
強がってるね(笑)
俺は平気だって…
120 名前： ひろゆきさんは 1999/08/01(日) 00:51: IP抜くぞって言われて怖がってる初心者とHNを固定しない人を
混同してたんですよ、多分。1はちょっと曖昧だから。
121 名前： １１４＞１１８ 1999/08/01(日) 00:53: そうだったんですか。。
それはちょっとつらいですね。。
122 名前： >118 1999/08/01(日) 00:59: もうこれで怖いもの無し、ですよ。

１の発言、煽りじゃなかったら、人の感覚に無頓着すぎる意見。
傲慢ともいう。
123 名前： ドクター・アキュラ 1999/08/01(日) 01:07: ＞１２２

単にひとつの可能性を示しただけでしょうね。
というより、みんなが色々と意見を持っていて、あれこれ書きこめるようなものを
ポーンと放った・・・語弊があるかもしれませんが、「良い遊び場」を提供してくれた
のではないかと思います。
124 名前： ワイン比呂有紀 1999/08/01(日) 01:08: 以前、腐れ厨房氏がひろゆき氏に対し、「机上の空論ばかり述べる世
間知らずのおぼっちゃまです」みたいな事を言ってたよね。
実はおいらも若干そう思います。

まず、あめぞうから流れてきた人なら解ると思いますが、何故、あめ
ぞうがダメになったのか？それはあめぞうさんが脅されたからです。
世の中には様々な思想を持った団体が存在しており、その中には過激
な団体だって存在します。
以前も言いましたが、言論の自由なんて何処の国にもありません。
自由な発言ほど危険なものはありません。超アングラです。
ただのネタ大会や、煽り煽られ大会、罵倒大会、ネット上の話等に関
してのみ参加するなら身元がばれたって平気ですが、会社裏情報や思
想、制度等に関する事は物凄いリスクがついて廻ります

具体的に言いますと、ここのロビー内でも簡単に皇室関係の話が持ち
上がりますよね。天皇家を自分の親以上に思っている右翼系の人達が
あんな内容見たらどう思いますかね？って言うか書き込んだ人の個人
情報流れたらどうなると思います？
125 名前： 捨て専 1999/08/01(日) 01:10: 動機がどうあれ身元を隠したくて隠す人は
それで知識がないとか言われても
全く気にしないのでは･･･
126 名前： RAPEMAN 1999/08/01(日) 01:15: ひろゆき氏落ちてますね
127 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 01:35: ひろゆきの例えばなしは何処か抜けてるというか間違ってるというか。
（過去ログみてないです）
%0
128 名前： 知識はあるけど 1999/08/01(日) 01:36: 常識のない阿呆がたくさんいるので
個人情報なんか流した日にゃあ
なにされるかわかりません。
これ、ネットの常識です。
129 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 01:39: ひろゆきサンって社長さんなんだー
学生兼社長？
んじゃ、結構おぢさまなの？
130 名前： すぴど 1999/08/01(日) 01:40: ネットは所詮夜道なので、注意して歩くに越したこと無いです。
追いかけてくる奴もいれば、刃物振り回す奴もいます。
匿名が自己防衛になるとは限りませんが、
現実世界と同様、アホがうようよいる世界ですから
知識という防衛手段は持ちたいものですね。
131 名前： ドクター・アキュラ 1999/08/01(日) 01:43: ＞１２７

刺激的なタイトルと、わかりやすい内容、つっこませるボケ部分

この三位一体がひろゆきさんのスレッドの特徴ではないでしょうか？
（全部見たわけじゃないですが）
132 名前： どうも 1999/08/01(日) 01:51: ここ最近のスレッド見てるとひろゆきのテンションが急降下してきて
るのがおもしろいように分かるぞ。
あと、必要以上に恐れる事を無知とは思わないな。
悪い事してないから安全である、なんて保証なんてどこにある。
何かあってからじゃ遅いんだよ。
完全じゃないにしても、そうならない為の用心って解釈はできないか？
133 名前：＞１ 1999/08/01(日) 01:58: フェイルセーフ、あるいは、フォールトトレランス
という考え方がありますね。
よく分からない人が、安全な方を選択するように、
システムをくむのが常識です。
ナンバーディスプレイの騒動を忘れましたか？
134 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 02:19: いやぁ、このスレッドは捨てハンで書いた方がよかったですね。
2chの管理者ではなく一般論として、匿名にこだわることと
個人情報を必要以上に恐れることについての議論のたたき台にしたかったんですが、、
イタヅラ電話ですが、おいらの家には結局一件もきてませんでしたし、
ストーカー云々の危険性であれば、男性が個人情報を隠す理由には
なりませんよね。「ふじいさん」っていったのおいらじゃないとおもいますよ。
メールには、「ふじいさん？」って書いたことはあるとおもいますが。
135 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 02:31: ＞イタヅラ電話ですが、おいらの家には結局一件もきてませんでしたし、

自分の所に一件も来なかったことが、他の人の所に来ないという
根拠にはなりません。

＞ストーカー云々の危険性であれば、男性が個人情報を隠す理由には
＞なりませんよね。

なります。
136 名前： ネットはこわいです 1999/08/01(日) 02:38: ＡＯＬでチャット友達ができました。
19歳の音大に通う男子学生でした。
本名は、名前しか教えてませんでした。
地元同士ということで話が盛り上がったので
最寄り駅は知られていました。
むこうが会いたいと言って来たので、
ちょっと避けるようにしました。（ネットの人と
2人きりで会うのはタブーにしてるので）

・・・ある日、家の留守電に彼からのメッセージが入ってました。
私はこれでＡＯＬをやめました。
137 名前： seven 1999/08/01(日) 02:42: 変な書き方ですけど、「これ以上うざい人間関係を作りたくない」というのもあり。
いや、メールだとかMLだとかって、タコツボ化しやすいですよね。
で、自宅電話番号とかバレてると、メールの返事書かないと、電話が来たり。
あと、固定ハンで書くのは、ある程度個人を特定させることにより、自分のキャラ
を想像してもらって、短い文章で自分が表現したいことを理解してもらうという効果
もある。まぁ、どのような議論もバランスの問題に落ち着くということで。
138 名前： 名無しさん 1999/08/01(日) 02:42: ＞イタヅラ電話ですが、おいらの家には結局一件もきてませんでしたし、

アメリカまでいたずら電話しようとは思わないが国内なら…
139 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 02:44: イタヅラ電話がくるというのは、電話帳にのせるだけでも
くるわけで、webにのせたことによる危険性をことさら強調する
必要があるでしょうか？
男性を追うストーカーの危険性というのは、ものすごく低いものだと思います。
道を歩いていて交通事故にあう確率よりひくいんじゃないでしょうか？
140 名前： ＞１３９ 1999/08/01(日) 02:50: 実際のストーカーよりも、ネットの知り合いが
ストーカーになる方がこわいんじゃないかと。
ネットだと、向こうは「知り合い｣だと思ってるぶん。
確率的にも高いと思います。交通自己よりも。
ひろゆきサンは男性だからそう思うのでは？
141 名前： １４０ 1999/08/01(日) 02:51: 自己じゃなくて事故ね♪
142 名前： ＞ひろゆき 1999/08/01(日) 02:54: ２００Ｘでも見て学習してください（お子様向け）
あんた日本に来て同じことしてたら確実に現実世界に影響でるよ。
143 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 02:56: 身近でストーキングにあってる人がいないので実感ないのかもしれませんね。
おいらは、ストーキングはされる方にもなんらかの理由があるとおもってます。
アイドルなみの美貌を持ってるとかはさておきね。
ここら辺は実際の事例をみてないので、山崎はるかさんの文章を
読んでそうおもったというレベルですが(^^;)
144 名前： ＞１３９ 1999/08/01(日) 02:56: 確率云々じゃないと思う。
少なくてもリスクがあるなら回避しようとする。
私は電話帳に番号を載せるメリットよりイタヅラ電話のデメリットの方が
気になるので載せてませんし。

言いたいことはすごくよくわかるんですけどね。
145 名前： すぴど 1999/08/01(日) 02:56: ＞１３９
ほら、電話帳は電話番号ばかりだから、
そこから自分が標的に抽出される可能性は少ないですけど
ネット上での（例えば）電話番号流出は目立ちますからねぇ・・・。
おれは、ネットに係わらず、
個人情報の漏洩には気を配った方がよいかと思ってますです。
146 名前： ひろゆき 1999/08/01(日) 03:02: 一人暮らしをしたら、住所と電番だしてみようかなとおもってます＞日本で
危険なことがおこるんじゃないかな？という未知のものに対する恐怖も
あるとおもうんです。　実際、大したこと起きないよというのを
実証する人があまりいないから、「怖いもの」のままなんじゃないかなと思います。
女性のSOHOを例に出しましたが、個人情報を出すメリットもあるわけで、
（電話帳に載せる人は載せるなりのメリットがあるわけですよね）
そういった、メリットを享受するには多数の人が個人情報を
出すような世の中になってかないと、むづかしいとおもいます。
個人情報がでてても違和感を感じないぐらいの。。
もちろん、電話帳に名前をのせない人のように隠したい人も大勢いるとおもいますよ。
今後は、段々個人情報を公開する人が増えていくとおもうんですよね。
田中先生のように、なにも考えないで住所と電番のせるような
人も多くなると思うし。
147 名前： でもねー 1999/08/01(日) 03:07: famousでもnotoriousでも
名の知れ渡ってる人は個人情報をむやみに
公共の場に提供しないほうがいいと思います。
メリットばかりではないでしょうから。
＞ひろゆきサン
148 名前： すぴど 1999/08/01(日) 03:07: ＞１４６
それを実践するときは、男の名前バージョンと、女の名前バージョンとの
二通りでお願いします～
149 名前： ＞１３９ 1999/08/01(日) 03:10: 普通、一人暮らしをしている人は電話帳に名前を載せません。
また、ｗｅｂにのったとすれば、その危険性は電話帳の比では
ありません。いとも簡単に複製し、不特定多数に向けて情報を
ばらまくことが可能です。
また、ストーカーに狙われるか狙われないかは、本質的には、
狙われる方に原因があるわけではありません。要はストーカー
の気分次第です。われわれにできることは、ストーカーの視
野に入らないようにすることしかないのです。
150 名前： あめぞうのように 1999/08/01(日) 03:11: 脅されて２ｃｈがなくなってしまうと困る。
日本で個人情報公開は止めてほしい。＞ひろゆき
151 名前： １４９ですが 1999/08/01(日) 03:12: と、思ったら、すでに１４６が・・・。
なんかのれんに腕押しって感じだなぁ。。
まあ、いいか。。

名前を隠すことは知識のなさの現れ？(262)