もしテポドン２号に核弾頭の搭載が確認されたら(132)
- 1 名前： 天才よしお 1999/06/19(土) 12:25
- もし、テポドン２号に核弾頭を積んだことが
確認された場合、政府はどうするべきでしょうか？
東京に核ミサイルを落とされたら、数百万人の死者が出るでしょう。
日本はテポドン発射台を攻撃して、未然に被害を防ぐことが必要なのではないでしょうか。
東京が壊滅したら、日本経済はもちろん、政治も機能停止に追い込まれ
国家そのものの存続が危うくなります。
憲法に片腕を取られて、国家自体が滅亡したら、
それこそ後生のお笑いぐさだと思います。
孫子の兵法でも言っている和戦両面で外交を行うべきなのです。
だから、憲法九条改正して両腕を扱える状態にしておくべきです。
- 2 名前： ていうか 1999/06/19(土) 12:29
- まだ１回も核実験してねえんだからからそれは不可能。
まあロシアから核弾頭買ってたら別の話しだけど。
それよりも心配なのは生物・化学兵器が詰まった弾頭でしょう
- 3 名前： ひろゆき 1999/06/19(土) 12:37
- アメリカの核弾頭ミサイルの２，３個は日本に向いてるかもしれませんね。
- 4 名前： ＞３ 1999/06/19(土) 12:40
- そりゃ向いてるだろうな
- 5 名前： ひろゆき 1999/06/19(土) 12:54
- ロシアのミサイルも日本に向いてるだろし、先制攻撃を世界中に
やるわけにはいかないので、完璧な防御システムをつくれればいいんじゃないかなぁ？
http://2ch.ohayou.com/test/readall.cgi?bbs=main&key=929631894
このスレッドの防御システムの実用化が鍵かと、、、
- 6 名前： 腐れ厨房 1999/06/19(土) 13:23
- ＞５
こんなのは子供の空想です。何の現実性もありません。
やはり「天に唾吐く」のと同じ効果が期待されるドクター中松
先生のＤＮＤ方式しかありません。
しかし、中松義郎博士（70）はＴＭＤより根本的にすぐれたＤＮＤ（ドクター中松ディフェンス）を既に発明していたのだ。
この発明は敵のＩＣＢＭをＵターンさせ、発射基地に戻すという方法である。
中松博士は言う。「ＴＭＤでは、実際に迎撃することは非常に難しい。アメリカもまだ実験はうまくいっていない。私の発明というのは、こうだ。まず、敵がミサイルを撃つ。それを察知する。そのミサイルをこちらがコントロールし、90度方向転換させる。そしてさらにもう一度90度方向転換させる。そうやって、もと来た軌道に戻すと、発射基地にそのミサイルが落ちる。つまり、日本側としては、ミサイルも原爆も使わずに敵の基地を壊滅させることができる」と。
ミサイルには方向制御装置がついている。そこに、上図の数式を利用して影響を与え、方向転換させるというのだ。
http://www.win.ne.jp/~t-shinpo/752/752_3.html
- 7 名前： ひろゆき 1999/06/19(土) 13:26
- うわぁ、「上図の数式」が気になる。。ページにものってないし。
- 8 名前： ？ 1999/06/19(土) 14:06
- っていうかさん：
＞それよりも心配なのは生物・化学兵器が詰まった弾頭でしょう
化学兵器だったらまだ除洗できるぶん楽なのですが、本当にやっかいな
のは、プルトニウムの粉末をそのままばら撒かれることのようです。
実際、何度か摘発されています。ですが、既にある程度の量は流出して
いるのではないか(数キロオーダーですが)というのが定説です。
腐れ厨房さん：
＞ミサイルには方向制御装置がついている。そこに、上図の数式を利用して影響を与え、方向転換させるというのだ。
第三国製のモノは分かりませんが、一般的な弾道弾は無線による制御は
受け付けません。受け付けるのは自爆用の命令のみです。
何十かのプロテクトが掛かってはいますが、このコマンドが発行された
場合、すべての機能をオーバーライドして、優先的に起爆装置の永久的
不活性化及び自爆が行われます。
ＤＮＤは面白い話ではあるのですが、幾重にも電磁シールドが施されて
いる制御系信号を乗っ取れるほどの電磁波強度を考えた場合、弾道弾本
体に与えるダメージのほうが大きいような気がします。
- 9 名前： つーか 1999/06/19(土) 14:10
- ネタじゃん。
ＴＭＤを子供の空想といいつつ、それを上回るＤＮＤという空想を
書くことによって笑いを取る・・・
取れなかったみたいだが・・・
俺は面白かったよ。
- 10 名前： ？ 1999/06/20(日) 00:07
- つーかさん：
＞ＴＭＤを子供の空想といいつつ、それを上回るＤＮＤという空想を
＞書くことによって笑いを取る・・・
５年前までは子どもの空想と笑っても良かったのですが、いかんせん現
在の技術では可能になるものの方が多すぎますね。
後は投入出来る資金だけの問題です。予算さえ都合がつけばもう構想の
一部は運用可能な領域です。
ネタにするならばもう少し情報収集をしていただきたかったというのが
本音です。TMD は技術的にも運用的にも空想の遥か先を進んでいます。
ＤＮＤの話は笑えましたが。
- 11 名前： 解っててマジレス 1999/06/20(日) 00:14
- してるんでしょ それが2ch
- 12 名前： ひろゆき 1999/06/20(日) 00:17
- マジネタに戻りますが、完全な防御がなくして、他国からの平和は
ありえないわけで、平和という幻想に溺れてしまうとおもうんですね。
攻撃しなくても、防御だけできればいいわけで、防御兵器ばかり
買っていれば、他の国からも憎まれないのえは？
とはいっても防御兵器と攻撃兵器は紙一重、、、、？
- 13 名前： 腐れ厨房 1999/06/20(日) 00:30
- ＞防御兵器ばかり買っていれば、他の国からも憎まれないのえは？
防御機能だけに限定された兵器はほとんど無いし、それだけでは
防衛が無理だと思います。たとえば潜水艦のデコイみたいな物は
防御兵器でしょうが、特定の条件の攻撃だけかわせる事が出来る
だけです。ですから防衛には攻撃にも転用できる装備が不可欠な
んだと思います。
それで防御能力の高い兵器を保有しようとすると軍事的には無茶
苦茶警戒され軍事的緊張は高まります。
木刀でチャンバラしてる二人の一方が真剣に持ち替えれば、相手
は必死になるのと同じように、一方が鎧で装備してもその相手は
真剣にならざるを得ないです。
- 14 名前： 猫 1999/06/20(日) 00:39
- ミロシェビッチとクリントンが素手で本気の殴り合いをして
勝負を決めるってルールにすれば戦争放棄は解決します。
最悪の場合でも死者数は2名です。
- 15 名前： ひろゆき 1999/06/20(日) 00:48
- 核弾頭をもつよりは、パトリオットやTMDをおく方が
諸外国の受ける印象は和らぐとおもうんですよね。
まぁ、、防御に専従する兵器という概念がむづかしいところですが、、、
- 16 名前： わんわん 1999/06/20(日) 01:08
- アメリカが、北の日本攻撃を直前に察知したとしても
日本に通報するかどうか・・・攻撃させといて、逆に北
をぶったたく口実にする・・・・ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ
- 17 名前： ワインひろゆき 1999/06/20(日) 01:20
- ＴＭＤの話ですけど、日本では船からの迎撃になる予定です。
（他国との影響もあって）
迎撃ミサイルにも大きく分けて２タイプあって、ターゲットの近くで
爆発して破片により迎撃する方法と、そのままミサイルを当ててしま
うやり方があります。
日本では後者になると聞いています。
ちなみに当たる確率は．．．殆ど当たらないと言っていいでしょう。
- 18 名前： つーか 1999/06/20(日) 01:23
- ？さん：
＞ネタにするならばもう少し情報収集をしていただきたかったという
＞のが本音です。TMD は技術的にも運用的にも空想の遥か先を進んで
＞います。
ＴＭＤが実現可能かどうかは知らないが、いや、現実感のある話
として語られているからこそ、そのあとのＤＮＤとの比較で、笑
いになる。
つまり、ＤＮＤを真面目（？）に語っているドクター中松が笑え
てくる。
ツッコミとしては
「ＴＭＤの方がまともだろうーが！」
みたいな・・・
なんか、笑いの解説ってげんなりするなぁ・・・
- 19 名前： 667j 1999/06/20(日) 01:56
- 北朝鮮は外貨獲得の手段の一つとして，フランスなどヨーロッパの
国のゴミ(生活ゴミや産廃物など)を受け入れているらしいですね。
中国国境に近い山間部に洞窟状の穴を掘り埋めているとの事。
飢えた人々が，そのごみの中からヨーロッパの連中が食い残した
ものをあさって死んでいるそうです。
核廃棄物も受け入れる予定だったのをアメリカの圧力でフランスが
断念した様です。
もし，受け入れていたら下手すれば日本海あたりに投棄していた
かもしれませんね。
- 20 名前： あう 1999/06/20(日) 02:10
- フランスはゴミも核実験も自分の国内で処理できないくせに態度がでかい。
- 21 名前： とま 1999/06/20(日) 02:39
- そのフランスに原発からでたもの持っていってる国もあります
- 22 名前： なんだかなー 1999/06/20(日) 03:24
- 日本のＴＭＤ開発に関して、中国はクレームをつけてるよ。
理由は、「日本がＴＤＭを持てば、各国はそれ以上の攻撃兵器開発
にやっきになりるからだ。」だとかなんとか。
- 23 名前： 噂好き 1999/06/20(日) 06:35
- 「軍事」の方にも、同じのがあって、そっちにレスしたんだけど。
向こうは何故か、名前に天才がついてなかったような(^_^)。
＞防御兵器ばかり買っていれば、他の国からも憎まれないのでは？
＞中国はクレームをつけてるよ。
日米が核攻撃を完全に防御できるものを将来作ると、核ミサイルに
予算をつぎ込んでいた国は、それが全く無駄になるわけです。しかも、相手は「盾」と「矛」を持っていて、自分達は「矛」しかない
いやな立場に追い込まれるわけです。しかも、ハイテクの分野で「盾」を作りあげる能力はないわけで、非常に恐怖感をいだくわけです。
これが、80年代後半、SDIにソ連や中国が猛反対した理由であり、
現在、中国がTMDに反対している大きな理由です。中国なんかは、
さらに、核攻撃力を持っていることが大国としての発言力につながる
との認識があり、防御兵器ができると、大国から転がり落ちるとの
危機感もあるわけです。
- 24 名前： ひろゆき 1999/06/20(日) 06:46
- でも、日本は「矛」をつくることもまた出来ないということで、
丸く収まる。。。わけないですよね。。。
経済の根本を押さえてしまって日本に逆らえなくするとか、、
- 25 名前： INOKASHIRASEN 1999/06/20(日) 06:49
- >24...TOKYO...n....KAKU...ippatsu....de....KEIZAIshihai..
the.END.....jya....
- 26 名前： 噂好き 1999/06/20(日) 06:57
- ちなみに、現時点で、飛んでくる弾道ミサイルを破壊する術はありません。
パトリオットでは、無理です。当たったとしても、弾頭が化学兵器・生物兵器
だと、頭上でまき散らす結果に終わります。核弾頭も、効果を高めるべく目標上空で
核爆発を起こすので、無理でしょう。ともかく、発射を探知してから、飛んでくる
までの時間があまりにも短く、着弾点や軌道をつかむ前に落ちてしまいます。
TMDというのは、80年代後半のSDIから、実現可能性が少しはある部分を
取り出したものです。実体としては、60年代後半のABMに近いものです。
これも、たしかスパルタンとかスプリントとかいう迎撃ミサイルを
開発中ですが、実験は失敗に終わっています。ですから、将来のための
保険のような研究に過ぎないわけです。
米国はじめ、西側が一番効果有りと考えているのが、ミサイル技術移転規制
の枠組みに、ロシアや中国を入れ、さらに北朝鮮を何とか取り込もうという
対策です。（核燃料・技術の移転の監視と同じくらい厳しくしたいわけです）
もっとも、北朝鮮が東京に核ミサイルを打つかといえば、金正日が、自己の
権力に固執している間は、まずやりません。核カードやミサイルカードで、
米国から最大限の譲歩を引き出して、自己の政権の存続をはかるのが狙いだと
考えられるからです。
あと、原発大国台湾が、北朝鮮と廃棄物の処理協定を結んでいるはずです。
また、北朝鮮は、外貨獲得のために、アラブ諸国にミサイルを売却してます。
長くなってごめんなさいね。
- 27 名前： ひろゆき 1999/06/20(日) 06:59
- あ、２４は完全な盾が出来たらという仮定のはなしっす。
- 28 名前： 667j 1999/06/20(日) 07:55
- >あと、原発大国台湾が、北朝鮮と廃棄物の処理協定を結んでいる
>はずです。
これも，アメリカの猛圧力で実現していませんね。
外貨獲得策といえば，皆さんご存知の通り，覚醒剤と麻薬の
製造輸出，偽ドル札と円札の製造輸出，日本の総連系からの
不法送金もありますね。
現実に北朝鮮が崩壊したとして，韓国当局が懸念しているように
経済をかなり圧迫するのは仕方ないにしても，日本にも大量の
難民が押し寄せてくるのでしょうか? あの寅さんおたくの強行路線
を懐柔することしかできない背景の最大の原因がここにあると
いうのは事実なんでしょうか?
- 29 名前： ひろゆき 1999/06/20(日) 10:45
- 難民は日本に来るでしょうね。
韓国を憎むように教育されてるでしょうから
かなりの割合が日本にくるのではないでしょうか？？
- 30 名前： 噂好き 1999/06/20(日) 16:42
- ＞667j さんへ
訂正ありがとう。「台湾が北朝鮮で核廃棄物処理」という問題が、
色々と話題になったときの印象が強かったもので、ついつい
書いてしまいました(T_T)。
今ちょっと、gooとかで検索してみたら、騒いでいたときの残骸は
たくさん出てくるんですが、実現しなかった経緯の解説は
なかなか見つかりません。もし、どこかご存じでしたら教えて下さい。
やっぱり、台湾への米国製兵器の輸出とリンクしたんでしょうか？
- 31 名前： 牛田うし 1999/06/20(日) 18:21
- 核弾頭乗せる必要ないんじゃないの。原発ねらえばそれでよし。
＞天才よしお
- 32 名前： ひろゆき 1999/06/20(日) 18:30
- 原発のメルトダウン対策って結構しっかりしてるんじゃないでしょうか？
- 33 名前： ？ 1999/06/20(日) 21:36
- ワインひろゆきさん：
＞迎撃ミサイルにも大きく分けて２タイプあって、ターゲットの近くで爆発
＞して破片により迎撃する方法と、そのままミサイルを当ててしまうやり方
＞があります。
大きく分ける必要がないかと思いますよ。
ミサイルの起爆方法は大きく３モードあります。一つ目はミサイル内部
制御装置が近接信号(近接信管ですね)を感知して起爆する方法、二つ目
はＦＣＳが起爆信号を発振することで起爆する方法、そして三番目は弾
頭部にある加速度センサから減速信号を受け取ることによって起爆にい
たるものです。
一般的には、このすべての信管のうちいづれかが作動するようにしてい
る方法が圧倒的に多いです。
着弾のみによる信号によって起爆するミサイルというのは、既に世の中
には存在しないのではないでしょうか？対戦車ミサイルのようなものは
違うでしょうが。
噂好きさん：
基本的に、今年のAUSAに行った事があることを前提にしますが…(後の部分です)。
＞核弾頭も、効果を高めるべく目標上空で核爆発を起こすので、無理でしょう。
これは正確ではありません。多分、マッハステム (もしくはマッハディス
ク) 効果を用いた地表目標の攻撃には有効な爆発方法の事を言っているの
だと思いますが、この方法。先にも言っておりますが、地表目標攻撃の
場合のことで、地下構造物に対する攻撃方法としては極めて不適切です。
詳しくは、"mach stem"もしくは"mach disk"をキーワードにして情報
を捜してみたほうが良いような気がします。
地下構造物に対する攻撃方法はシーケンスが違います。
＞発射を探知してから、飛んでくるまでの時間があまりにも短く、着弾点や
＞軌道をつかむ前に落ちてしまいます。
これ、全く不可能ではないです、弾道弾は基本的に１基１基個別に飛行
経路がプログラムされており、出来うる限り短い時間で目標に到達可能
なように、経路が総て最適化されております。
よって、発射位置の特定方法と、ISARを改良した電波干渉測定法さえあ
ればある程度の位置の特定は可能です。
電波干渉法は、実際フランスのとある地質学者が最初に地面の歪の計測
を行なうため(＝地震予知)民間の電波観測衛星を用いて行われたのです
が、この技術を前提にドップラー周波数のみを選択的に取り出すことで
高精度計測が可能ということです。
問題は、２４時間でしかも全天候型監視の可能な運用体制です。結局資
金の大幅投入が前提となっている話はAUSAのコンファレンスではされて
いました。
資金的な問題が前提みたいですよ。
＞米国はじめ、西側が一番効果有りと考えているのが、ミサイル技術移転規制
＞の枠組みに、ロシアや中国を入れ、さらに北朝鮮を何とか取り込もうという
＞対策です。（核燃料・技術の移転の監視と同じくらい厳しくしたいわけです
そして、こちらのカードはＴＭＤという強硬路線のカードがあってはじ
めて機能すると思います。
ひろゆきさん：
＞原発のメルトダウン対策って結構しっかりしてるんじゃないでしょうか？
私の知るところでは、省庁間の確執からか、航空機の追突による原子炉
破壊に関した安全策はありようですが、弾道弾に関しては全く考慮され
ていないという話を聞きます。
- 34 名前： 噂好き 1999/06/21(月) 00:53
- ？ さん 良い情報ありがとうございます。
＞地下構造物に対する攻撃方法としては極めて不適切
とありますが、北朝鮮の攻撃目的は、小渕首相などの日本の要人を攻撃
するための地下シェルターではなく、大規模なパニックを引き起こす
ための地表攻撃を前提と考えたわけです。それだと、命中精度が悪くても
かまわないし、広範囲に悪影響を及ぼせるので。米軍が、イラクや北朝鮮を
ピンポイントで核攻撃するときには、堅固な地下シェルター向けの
突き刺さってから、爆発する方式だと思いますが。でも、北の核戦略では
別に小渕なんか殺してもなあと……。
＞これ、全く不可能ではないです
はい、物理的に可能なことは否定しません。でも、政治的に
運用できるかとなると別問題です。SDIのときの調査報告では、たしか、
技術的エラー、ヒューマン・エラーを考えると、100発100中の防御は
不可能であるとの結論がでたわけです。核兵器の破壊力を考えると
99発阻止しても、1発が国内で爆発したら、政治的大問題だからです。
あと、防御兵器の盲点として、小型の核爆発装置を国内に持ち込まれて
爆発させられたらどうするんだという議論もあったと思います。
※どうも、カキコは頭の体操のつもりで、記憶だけで書いてるので、
間違ってたら指摘して下さると、とても嬉しいのです(^.^;。
- 35 名前： ワインひろゆき 1999/06/21(月) 01:05
- ＞？さん
＞着弾のみによる信号によって起爆するミサイルというのは、
＞既に世の中には存在しないのではないでしょうか？
おいらもそう思います。
ただ、政治絡みなのか良く解りませんが、着弾による起爆方式になる
と言う話を聞きました。（後でもう一度確認してみます）
＞牛田うしさん
＞核弾頭乗せる必要ないんじゃないの。原発ねらえばそれでよし
放射能漏れはあっても、爆発はしないと言われてます。
- 36 名前： タカ 1999/06/21(月) 01:29
- でも、放射能漏れがおきたら、日本なんて逃げ場ないし、
株とか円が暴落して、日本にスゴイ痛手になるんじゃないの？
- 37 名前： 噂好き 1999/06/21(月) 02:34
- 戦略防衛の問題は、色々な観点からの議論ができて、とても面白い
ですよね。「テラーとその孫達」の技術屋さん的議論とか、「核の４人組」
とかの政治屋さん的議論とか、レーガンのような「素朴な核抑止批判」論とか。
それから、そもそもTMDは、ABM禁止条約や宇宙天体条約（だったかな？）違反で
あるという国際法的議論もできますよね。これは、SDIのとき、ソ連の
ゴルバチョフが強調してましたが。「軍事」の方も盛り上げて下さい(^.^;。
- 38 名前： とま 1999/06/21(月) 02:39
- ＞確認されたら
日本政府は確認を避けて生きのびてきたんじゃないかな
- 39 名前： ？ 1999/06/21(月) 08:08
- 噂好きさん：
＞北朝鮮の攻撃目的は、小渕首相などの日本の要人を攻撃
＞するための地下シェルターではなく、大規模なパニックを引き起こす
＞ための地表攻撃を前提と考えたわけです。
そうですね。テロル目的ですと、ＣＥＰやＨＳＳＰの様な実効的な数値
を求める必要がありませんね。せめて本州の何処かに着弾できれば良い
のですから、北朝鮮から放り出す限りは必中でしょう。
＞SDIのときの調査報告では、たしか、
＞技術的エラー、ヒューマン・エラーを考えると、100発100中の防御は
＞不可能であるとの結論がでたわけです。
SDI構想とTMD構想は同じようなものですが、その実はかなり違うと思い
ますよ。TMD は多弾頭積載型の大陸間弾道弾は基本的には相手にしてい
ません。
SDI の場合は旧ソ連が好きな火力の集中と言うドクトリンから運用する
事を前提とした調査結果なわけです。もし、旧ソ連が一度に手持ちの大
陸間弾道弾や潜水艦発射型弾道弾を総て撃ち込んだ場合…が調査の大前
提となっております。
では、TMD ではどうか？…というと、やはりケースバイケースですね。
例えば、各県に10発/分以下の攻撃力に対し99.99%以上の迎撃率がある
システムを構築したとしても、一ヶ所に100 発/分の火力で集中的に撃
ち込まれたらひとたまりもありません。まぁ、当然ではあります。
＞あと、防御兵器の盲点として、小型の核爆発装置を国内に持ち込まれて
＞爆発させられたらどうするんだという議論もあったと思います。
これは、日本に限定すれば防衛問題ではないのではないかと思います。
本来ならばそのとおりなんですが、日本に限定する限りにおいては、警
察機構の問題になるでしょうね。
ワインひろゆきさん：
＞ただ、政治絡みなのか良く解りませんが、着弾による起爆方式になる
＞と言う話を聞きました。（後でもう一度確認してみます）
お願いします。制御系を少しでも知っている人がいたらそれは絶対に無
理(必要となる条件が厳しすぎるため)であることが分かるハズですし。
私の知っている限りでは、鉄球ではなく、タングステン合金のフレシェ
ット弾を高密度にばら撒くことによる、弾頭部の破壊等というのは話さ
れていましたが(しかも散布方向まで制御)、直撃云々と言うのはついぞ
聴いたことがない話だからです。
かなり前の話で恐縮ですが、２年位前にTHAAD の問題点に関して調べた
限りでは、総てが超高速燃焼ブースタの採用に起因するという話でした。
これは現在、LOOSATという、地上発射型の戦車／ヘリ用超高速ミサイル
にも応用しているのですが、このブースタは10kgの弾頭を２～３秒でマッ
ハ４～５まで加速することの可能な程の推力を持っています。
それがため、現在の空力式制御(翼式)や、推力方向制御ではあの大推力
に対して有効な制御ベクトルを得ることが出来ないと言うことです。
結局、サイドスラスト方式と言う、ミサイル本体を回転させながら、ミ
サイルの横にあるインパルススラスタを吹かすことで、直接制御ベクト
ルを得る方法を取られているのですが、どうもこれが良くないようです。
- 40 名前： ひろゆき 1999/06/21(月) 09:26
- ＞例えば、各県に10発/分以下の攻撃力に対し99.99%以上の迎撃率がある
＞システムを構築したとしても、一ヶ所に100 発/分の火力で集中的に撃
＞ち込まれたらひとたまりもありません。まぁ、当然ではあります。
結局は、完全に防御するのは無理ということですよね、、
一点突破で火力集中した場合。そうすると、東京だけを守って
他の都市は見殺しという形になるのでしょうか。。。。
日本の防衛構想ってどうなんでしょう。 東京さえ守れればいいという
防衛スタイルなのか、日本全土に一歩たりともいれさせないスタイル？
- 41 名前： ひろゆき 1999/06/21(月) 09:33
- アメリカは田舎には爆弾落ちてもいいとおもってそうだ。。
- 42 名前： ハチダ 1999/06/21(月) 09:59
- 聞くところによると、アメリカ大陸
北部のダコタ州やモンタナ州には
ロシアなどへ向けての発射装置が多数
置いてあり、もし戦争になれば、それら
の州が真っ先に狙われるそうです。
- 43 名前： 噂好き 1999/06/21(月) 14:21
- 何かすごい本格的議論が続いていますが……。
＞？ さん
たしかに、TMDが、核弾頭をそれほど持っていないであろう北朝鮮などの
「ならずもの」国家の核武装に対して、実に効果的であるということには
賛同いたします。したがって、外交交渉上の強いカードになることにも賛同します。
ただ、莫大な資金をかけて構築する以上、比較的核弾頭を多数保有している
中国（まあロシアも）が、視野に入ってくると思います。だからこそ、中国も
強く反発しているのだと思います。その際、中国クラスの核保有国の全面的核攻撃を
防ぎきるような防御システムは、実現可能なのでしょうか？
- 44 名前： ？ 1999/06/21(月) 15:05
- 噂好きさん：
＞その際、中国クラスの核保有国の全面的核攻撃を
＞防ぎきるような防御システムは、実現可能なのでしょうか？
うーん。その質問に答えようとすると私でなくとも出るであろう回
答と、実際問題としての回答の２種類が存在すると思います。
まず、考えて欲しいのはTMD 構想とは最初の構想段階から全面核戦
争に対する防備ではないという事実です。
最初から不幸にして起こりうる国家間紛争やそれに付随して発生し
うる、限定的戦術核使用に対する防御システムの構築という青写真
が出発点です。
その観点から言えば"ＮＯ"と言う答えが自ずから出るはずです。
そして、実際問題の話ですが、もし中国クラスの核保有国 (とはい
え数百基クラスですから、フランス、英国程度でしょうか？) と全
面戦争になった場合、どのようなタイミングでミサイル発射命令が
出るかによります。
少なくとも３日前以上期間をおいての攻撃でしたら、まず防ぎきる
事は無理でしょうね(すでに発射が予定にあった場合です)。
これが突発的な命令だった場合、日本に誘導するためのプログラム
の再入力や、普段燃料を入れていない大部分のミサイルに燃料を詰
め込むなどのタイムラグが必然的に生じます。中国の場合はタイム
ラグなしで実動に至れる弾道弾の数は意外と少ないはずです。
ものによればプログラムの変更がない状態での実動可能な弾数は３
割程度、受命後２時間以内で５割程度ではないか？という話です。
実際日本を狙っている弾頭の数は、その全てでは当然ありませんの
で、実際はもっと少ないと思っていいと思います。
この実際的な問題があるからこそ、中国は目くじらを立てていると
みるほうが自然でしょうね。
よって、もう一つの返答の可能性としては「可能性がありうる」と
いう回答も出るかと思います。
- 45 名前： くじら屋 1999/06/21(月) 17:29
- アメリカは核兵器の半分以上はSSBN(戦略弾道ミサイル原潜）に
積んでいます。結局のところ、陸上のミサイルサイトは敵の
第一攻撃目標になってしまい、いくら地下に掘って隠しても
敵に先制攻撃を加えられると破壊されてしまい、有効な反撃
ができないのです。
そこでアメリカはオハイオ級、ロシアはタイフーン級やデルタⅣ級
といったSSBNを北極海などに多数展開させて、それをSSN(攻撃型原潜)
で護衛させています。
有事になれば浮上して弾道ミサイルを発射するだけです。
そのために米・露のSSBNは、急浮上して北極海の氷を割って出る事を
前提に設計されています。
インド洋あたりからでもロシア全土を狙えますので、防ぎようがありません。
SSBNよりは敵国付近に接近しないといけないのですが、SSNや
SSGN(巡航ミサイル原潜）からでもハープーンやトマホークを使えば、
同じ事です。（常に核装備してるかは不明だが）
深深度に潜った敵国のミサイル原潜を狩るのには、SSNでなければ
かなり難しいです。その為に、今も世界中の海でお互いのSSBNを
SSNで尾行し合っています。
新規に核を保有した新興国や、多数保有していても核運用のノウハウ
に乏しい国なんかに、こんなもの防ぎようがありません。
米･露でさえも相手の第一撃を防ぐのは100%不可能でしょう。
「先に撃った者勝ち」の兵器です。
- 46 名前： ムギマ 1999/06/21(月) 17:46
- 質問があるんですけど、核爆発が起きると広範囲に渡って集積回路がショートするというのをどこかで聴いたことがあります、自分のパソコンの防御はどうすれば良いんでしょう？
- 47 名前： 大丈夫 1999/06/21(月) 17:50
- その前に死んでます。
- 48 名前： ？ 1999/06/21(月) 17:57
- くじら屋さん：
ただ、問題は相手を中国クラスの限定した場合ですので、ロシアと
アメリカの話は除外した方がいいと思いますよ。
第一保有数のケタだけで他の国を圧倒できるほど違いますし、装備
の質も当然ながら異なります。
- 49 名前： くじら屋 1999/06/21(月) 18:44
- ああああぁぁぁぁ、話題はずれてごめんなさ～い！！
5つ前のスレッドまでぐらいしか読んでなくて、
おまけに脳味噌トロケそうだったんでとりあえず
文章書いてしまいました～。
結局
１．テロを防ぐのは無理
２．迎撃も無理
３．軍事に関しては、異様にアツくなるのが2chだ
ってことですか？
私はいずれ世界中の核は、戦略核から戦術核へ移行せざるを
得ないと思っています。もっと「使いやすい核」の方向へと。
結局、現在の核は抑止力としてしか存在できませんし。
そして、撃つ方も守る方もお金がかかりすぎます。
それよりとにかく、北朝鮮・中国の核 vs 日本 の構図だと、
「自前の偵察衛星」に拠る早期発見が問題点になってくるのでは
ないでしょうか？
- 50 名前： 噂好き 1999/06/22(火) 00:42
- 何か、メインでやるより、軍事ですべきものになっちゃいましたね。
でも、個人的には、楽しいので、追加！
＞ 45 くじら屋さん
核兵器の運搬手段のトライアッド（三本柱）：ICBM、SLBM、爆撃機の
問題ですね。くじら屋さんのご説は、ABM禁止条約やSDI反対論の大きな
根拠であり、その意味では、重要だと思います。
＞？さん いつも明確な返答ありがとう。なかなか実のある議論が
できたと思います。
TMDが「限定的戦術核使用に対する防御システムの構築」であり、
科学的に実現可能ということはわかりました。実際、お題のテポドンに
対しては有効な切り札だと思います。
しかし、だからといって、TMDに予算をつけ、研究開発・配備の政治
的決定をなすべきかという点には、幾つかの疑問が生じると思います。
①かなり莫大なコストがかかるが、それにみあうほどのベネフィット
があるかという問題
②防御側に対して、攻撃側の方が、戦略的に優位にたつという問題
等があります。①は北朝鮮、イラク、リビアなどの、数発の核弾頭に
対処するための莫大な資金の投入を、どこまで日米国民に納得させ
られるかという民主主義的な政治決定の問題です。②は、「攻撃場所
や日時を決定するのは攻撃側」「ハッキングやジャミングによる監視
システムへの妨害工作」「日常的な監視による防御側のストレスと
それによる技術的・人間的エラーの可能性増大」「デコイやチャフを
用いた防御兵器の攪乱」「攻撃側は１発でも相手に到達させれば
良いが、防御側は全部防がねばならない」等が考えられます。
僕としては、冷戦末期のSDIのように、TMDの研究・開発は継続
するが、配備はやめるということを、外交交渉上のカードとして、
使った方が現実的ではないかと考えます。
- 51 名前： 噂好き 1999/06/22(火) 00:52
- ＞49 くじら屋 さん
僕は、北朝鮮に対しても、「核抑止」のロジックは働くと思います。
金正日が、自己の生命や政権の存続に固執する限り、核弾頭のテポドンを
日本本土に向けて発射することはないと考えます。「恐怖」こそ、思想や
イデオロギーを越えて通じるというのが、その根拠です。ですから、日本や
韓国を道連れに死んでやると思わせないように、金正日に圧力をかけていく
ことが重要ではないかと思います。
いつもより、「異様にアツく」カキコしてみました(^.^;。